Для начала представим собеседника.
Владимир Васильевич Кудешкин – инженер-механик по образованию, которое получил в Полтавском политехническом институте. Работал в комсомольских организациях. Затем судьба привела его в КГБ СССР, где он стал кадровым офицером. В свое время руководил подразделением военной контрразведки в Кемеровской области, вел агентурные мероприятия на Транссибирской магистрали. Имеет награды и поощрения руководства Комитета госбезопасности.
- Владимир Васильевич, мы в редакции «Делового Александрова» стараемся не упускать из виду ситуацию на Александровском радиозаводе. Пожалуй, во всех конфликтах – а последняя история некогда самого крупного предприятия Александрова, если оглянуться назад, изобилует как раз конфликтами – журналисты газеты «ДА» занимали вполне конкретную позицию. Сейчас, судя по всему, зреет новый конфликт. И в связи с этим мой первый вопрос.
Всем в нашем городе известно, что на ОАО «АРЗ» очередная смена власти. Команда Р.Потемкина ушла. Некоторых из бывших ее работников Вы уволили сами. Что теперь: перетягивание каната? Ведь те, кто не устраивал прежнюю команду, постараются взять реванш. Или Вы сумеете повести дело так, чтобы выиграл завод, если это еще возможно, чтобы выиграл наш Александров? И чтобы у бывших работников ОАО «АРЗ», отдавших первенцу радиопромышленности нашей страны свои лучшие годы – по 20, 30 и даже 40 лет, перестало болеть сердце за собственное детище?
- Я предлагаю этот политический аспект вообще отбросить. Хотя собственное мнение на последние 10 лет, как «человек со стороны», разумеется, имею. Соприкоснувшись с экономикой предприятия, я бы охарактеризовал каждый из пережитых радиозаводом периодов так. Сначала был период разгула приватизации. «Хватали» все и все, в основном руководители разного ранга: «хватали» - кто что мог ухватить. Потом начался не менее драматичный период – бесталанного сбора ранее розданных активов, когда предприятием было набрано неимоверное количество кредитов. Все помнят это время – это когда началось внешнее управление…
- Вы это называете «бесталанным»?
- Я беру это слово в кавычки, потому что, если иметь в виду узкий круг лиц, попользовавшийся совместно созданным многотысячным коллективом добром радиозавода - в собственных интересах, а не в интересах предприятия, то поступили эти люди вполне талантливо. Развалить такой завод - это еще надо уметь!
И третий период – после известного всем мирового соглашения, которое пришло на смену внешнему управлению. В это время, которое связано с последним руководством, произошло «прессование» собственности. Потихонечку она была закреплена, весь этот ранее развернутый процесс, что называется, «устаканился».
- У нас в стране так повсюду. И на радиозаводе, как только условные ворота приватизации были открыты, бывшее руководство «АРЗ» кинулось хапать все подряд. Надо, не надо – потом, мол, разберемся! Главное для них было, не упустить время! Не упустили. Только разобраться, как теперь мы понимаем, так толком и не сумели.
- И самое страшное для Александрова, который начинался с Александровской слободы, где некогда правил Иван Грозный, что у вас в то время не было хозяина, не было современного крепкого Грозного - царя! Возможности малого и среднего бизнеса до сих пор нормально не реализованы. Как сейчас живут александровцы? Вы меня извините за прямоту, но я должен сказать, что живут александровцы бездарно. За зарплату в 6-8 тысяч ездят в Москву или в Подмосковье, тратят драгоценное время на дорогу…
- …А главное, чему большинство наших жителей посвящает свою жизнь?! Сейчас основные профессии – продавец и охранник. А ведь технический потенциал александровцев огромен, это признают даже турецкие бизнесмены, создавшие у нас производственные площади по производству телевизоров «Вестел».
- Вот именно!
- Владимир Васильевич, давайте все-таки возвратимся к радиозаводу.
- К сожалению, я убедился в том, что крах радиозавода был неизбежен. Потому что предприятие не было вовремя сориентировано на новые технологии, на современный менеджмент, на вкусы потребителя.
- В то время вообще немодно было ориентироваться на потребителя. В самом деле, «Рекорд» считался хорошим телевизором. Но с чем мы его сравнивали?! С «Рубином» или с «Чайкой»? А если посмотреть на потребительские свойства «Рекордов» в сравнении с импортными телевизорами? В чью пользу было бы сравнение?!
- На собрании акционеров, где мне пришлось держать ответ за действия какого-то «дяди», который все это натворил, ветераны радиозавода рассказывали, как они самоотверженно трудились в годы Великой Отечественной войны. Действительно, не считаясь со временем и со здоровьем, почти бесплатно, радиозаводцы обеспечивали всем, что от них ждали, армию и фронт. Этот энтузиазм мне очень хорошо понятен, я сам в молодые годы был бессменным командиром студенческого отряда: мы строили гидроузлы, возводили жилье. И теперь мне приходится объяснять людям, что ничего они за свой энтузиазм того времени, за эти акции - не получат, потому что их детище разрушено почти полностью. Очень тяжело это, но от реальности не уйдешь.
- Как бы ни было тяжело, придется назвать цифры, подтверждающие истинное положение вещей.
- К сожалению, они говорят о том, что корабль под названием «Александровский радиозавод» тонет. Он уже полностью погрузился под воду, остался только винт, который еще вращается в воздухе. Я, как конкурсный управляющий, пришел к разбитому корыту. Ничто не сможет спасти предприятие, как бы мне горько сейчас не было оттого, что произношу эти слова. Вот цифры, которые, кстати сказать, я называл на собрании акционеров. Активы предприятия (по приблизительным прикидкам) составляют около 60-ти миллионов рублей. Это оставшиеся неприватизированными здания, сооружения, земля…
- …Это то, что еще не успели «разобрать»? Скорей всего, оно мало ликвидно, как теперь принято говорить в подобных случаях.
- Да. А долг ОАО «АРЗ» перед кредиторами составляет (держитесь за кресло!) – 289.892.527 рублей.
- Господи, это же в 5 раз больше оставшихся активов?!
- Если бы в 5 раз! Активы мы посчитали «на глаз». И в ближайшем будущем их еще оценят независимые оценщики. Так вот, опыт подсказывает мне, что сумма активов…
- …Вы полагаете, она возрастет?
- Какое там?! Уменьшится! Потому что в активах - постройки 1932 года, коммуникации – устарели… В некоторых случаях можно столкнуться, например, с тем, что здание еще ничего, но «рубильник» системы электроснабжения находится в других руках. Ситуация сложная. Многое из активов – не-лик-вид-но. Поэтому сумму в 60 миллионов рублей придется сократить примерно вдвое - до 30-ти миллионов.
- Может, стоит перечислить то, что еще осталось не разобранным? Многим читателям это ни о чем не скажет, но работники радиозавода сразу поймут, о чем идет речь.
- Это мы обязательно сделаем, но чуть позже. Опубликуем в газете «Деловой Александров» весь список: какие производственные корпуса остались, что за станки, какое оборудование. А пока давайте не углубляться. Мне для первого интервью представляется важным рассказать о другом. Например, о том, куда и кому будут направлены средства от реализации оставшегося имущества.
Вам, наверное, известно, что существует реестр кредиторов, который составляется арбитражным судом. И в нем - несколько очередей, кому должны быть возмещены материальные потери сначала, кому – чуть позже. Обычно открывают этот список те, кто получил травмы на производстве, кто стал инвалидом, кому был причинен серьезный вред здоровью. И опять призываю Вас к самообладанию. Потому что первым в этом списке значится бывший директор радиозавода Борис Николаевич Чернов…
- …Не понял?!
- Да-да! Таково решение арбитражного суда. Размер его первоначальных требований 1.353 тысячи рублей. Мы подготовили акт сверки, в котором сумма уменьшена, но она тоже превышает один миллион – 1.118 тысяч рублей. А те, кто, в самом деле, серьезно пострадал от развала завода – названные нами инвалиды, получившие травмы на производстве, потерявшие на радиозаводе здоровье, идут уже после него. Общий размер их требований – 12 миллионов рублей. Вот наша главная боль!
Есть среди тех, кому много должен радиозавод, и бывший заместитель генерального директора по правовым вопросам С. Борисов. Недавно он высудил у ОАО «АРЗ» 1 миллион рублей (за расторжение договора с предприятием он должен был получить 50 окладов, такой был с ним подписан контракт).
Есть и еще одна очередь – оплата выходных пособий бывшим сотрудникам завода, фамилии которых тоже хорошо знакомы александровцам: Абреков, Бегма, Волков, Бочкарев… Набирается еще 26 человек. Им надо отдать 486 тысяч рублей.
Меня это возмущает, в первую очередь, из-за того, что вся конкурсная масса, как мы с Вами говорили, составит примерно 30 миллионов рублей. И отдать из этой суммы 5 миллионов рублей названным руководителям?.. А что останется?..
- Вы сказали, что общий долг обанкротившегося предприятия кредиторам составляет примерно 290 миллионов рублей. Кто в этой очереди стоит еще?
- Тут идет не менее «вкусное»: «Стандарту» надо отдать 30 миллионов рублей, Агрохимбанку – 24 миллиона, но больше всего обанкротившийся радиозавод должен Внешэкономбанку – 142 миллиона рублей (за тот самый кредит, который, в свое время, взял Б.Чернов).
- Перед Вами почти невыполнимая задача.
- Важная моя задача, как я ее понимаю, заключается не только в том, чтобы разобраться с долгами и минимизировать расходы, но и сохранить созданную ранее инфраструктуру – не будем спорить, хороша она или плоха. Нельзя рушить то, что сейчас работает. Хотя, если действовать строго по закону, я должен расторгнуть все договора аренды, а после, оценив рыночную стоимость, выставить на аукцион эти основные фонды для приватизации. Не менее значимо и сохранить архив предприятия. Несколько поколений александровцев здесь работали, ни одного человека мы не должны потерять.
- Владимир Васильевич, давайте отдельно поговорим о предстоящей приватизации оставшихся активов. Уверен, это беспокоит многих.
- Между прочим, ходом будущей приватизации обеспокоена даже Владимирская областная администрация (у меня есть письмо на этот счет). Нам говорят о том, что мощности должны приобрести, в первую очередь, те предприятия, которые уже созданы, все их знают. И мы будем учитывать интересы ранее созданных предприятий, как и предложения возможных сторонних инвесторов - которые смогут принести в Александров новые технологии, которые будут платить больше налогов. Вопрос очень тонкий.
Впрочем, решающее слово будет принадлежать главным конкурсным кредиторам (о них мы говорили выше). Наша команда – конкурсного управляющего, которым я назначен, обязана подготовить документы, а решение станут принимать люди, которые, в свое время, вложили огромные средства в ОАО «АРЗ».
- Александров полнится слухами о том, что Вами могут быть инициированы какие-то уголовные дела, касающиеся прежних руководителей радиозавода. Насколько эти слухи обоснованны?
- Для этого есть основания. Мной подготовлен документ, в котором идет речь о наличии признаков преднамеренного банкротства. В нем рассматриваются некоторые сделки, и нами доказывается то, что ОАО «АРЗ» приведен к банкротству преднамеренно. В следующем интервью Вашей газете мы подробно остановимся на этом. А пока документ направлен в адрес Александровского городского прокурора А.Шайкина - с просьбой дать приведенным фактам правовую оценку.
- Читатели нашей газеты ждут от Вас ответа и еще на один животрепещущий вопрос: насколько опасны химические отходы, о которых уже давно говорится на разных уровнях, а главное – что Вы предполагаете с ними делать?
- К сожалению, нами установлено, что на протяжении последних десяти лет все без исключения руководители ОАО «АРЗ» совершенно по-хамски относились к данной проблеме. Она же, эта проблема, возникла не сегодня, ее можно и нужно было решить давно. Но когда мы увидели, что творится, да подсчитали, сколько надо средств для полного обезвреживания отходов, пришли в ужас. И стали бить во все колокола, дошли даже до С. Шойгу! И нашли возможность сначала минимально локализовать возможный источник этой «заразы» и охранять его, а потом подыскали две серьезные фирмы, которые постепенно доведут дело до нормального состояния. Как только у ОАО «АРЗ» найдутся средства, они будут направлены, в том числе, и на эти нужды.
- Есть и еще один вопрос, который муссируется жителями: некоторые из них предлагают ни много ни мало - любыми силами вернуть на радиозавод 11 тысяч работников, как это было десяток лет назад.
- Даже глубоко уважая старшее поколение, которое отдало предприятию по 20, 30, 40 лет жизни, не могу согласиться с этими людьми. Надо быть реалистом. Время сейчас совсем другое, повернуть его вспять невозможно. Технология сейчас другая, производительность труда – тоже. Надо находить другие пути, чтобы исключить отток молодежи в Москву, чтобы здесь народ жил и кормился, а не ездил охранять московские предприятия.
- Владимир Васильевич, я делаю вывод, что, в самом деле, нам просто необходимо будет продолжить этот разговор. И на этой ноте давайте закончим сегодняшнее очень интересное интервью. Спасибо за беседу. Будем держать читателей в курсе событий.
- Спасибо и Вам. А в заключение не могу удержаться, чтобы еще раз не сказать о своих крайне неприятных ощущениях, которые возникают оттого, что некогда самое крупное предприятие Александрова, флагман радиопромышленности страны, как его называли прежде, благодаря правлению в течение последних 10-ти лет руководителей ОАО «АРЗ» так бездарно заканчивает свое существование. Обидно и горько!..
Интервью провел
В.ДЕМЬЯНЕНКО.
Фото Ю.САЛКИНА.
Р.S. Как сообщил редакции газеты «ДА» Александровский городской прокурор А.Шайкин, 11 июня на основании проверки УВД округа Александров (отдела по экономическим преступлениям этого управления) и с учетом материалов, представленных конкурсным управляющим ОАО «АРЗ» В.Кудешкиным, прокуратурой возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 195 УК РФ (неправомерные действия при банкротстве).
Будет дан правовой анализ сделкам, которые совершены всеми бывшими руководителями ОАО «АРЗ», начиная с Б.Чернова и заканчивая В.Кирилловым.
Расследование поручено следователям УВД округа Александров. О его результатах редакция «Делового Александрова» сообщит своим читателям.
