 |
|
|
 |
|
 |
Архив новостей |
 |
|
|
|
ИНОСТРАНЦЫ ИЛИ АЛЕКСАНДРОВЦЫ БУДУТ РАБОТАТЬ НА "ВЕСТЕЛЕ"?
05.04.2006 22:31
|
|
Разговор на эту тему возник отнюдь не случайно. На расширенном заседании областной администрации, которое проходило на предприятии "Вестел", генеральный директор предприятия Али Тунч Джан обратился к вице-губернатору В.В. Веретенникову с просьбой разрешить выйти на имиграционную службу Владимирской области с тем, чтобы пополнить ряды сотрудников предприятия иностранными рабочими. Просьба насторожила администрацию Александровского района. Согласитесь, логично было бы сначала рассмотреть трудовые резервы Александрова, а уж потом думать о привлечении иностранцев Рассмотреть, каковы потребности "Вестела", возможности наших учебных заведений по обучению кадров, переориентации тех людей, которые ездят в Москву на заработки, а таких у нас по разным подсчетам от 10 до 14 тысяч. С такой целью было созвано заседание координационного совета по кадровой политике при заместителе главы Александровского района Н.И. Лукьяновой. Но, по словам начальника отдела кадров "Вестела" А.А. Сопелева, дефицита кадров на предприятии... нет. Если же вести речь о перспективе, то к осени 2006 года потребуется дополнительно к той тысяче, что работает сейчас, еще 1,5 тысячи человек на завод по производству бытовой техники. Директора училищ, техникума, приглашенные на встречу, доказывали, что кадры надо готовить, а не надеяться, что придут с практическими навыками, призывали "Вестел" цивилизованно, как другие предприятия, заключать договора, ориентировать училища на подготовку рабочих кадров для предприятия, а не спонтанно принимать людей с улицы или через миграционную службу. - Мы и открывали здесь предприятие с тем, чтобы закрыть нашу брешь по безработице, дать достойные рабочие места александровскому населению. И лишь потом обращаться на сторону. В Александрове достаточно много нетрудоустроенных в городе людей. С них надо начинать. Варианты не только подготовки, но и переподготовки кадров за срок от 3 до 6 месяцев, повышения квалификации предложил директор техникума А.А. Аркатов. - Конечно, ничего не получится на голом энтузиазме. Нужны договора с предприятиями абсолютно на возмездной основе. Если предприятие хочет получить специалистов, оно должно вложить деньги в их подготовку. Учебное заведение - это не только тетради и ручки, нужна соответствующая материально-техническая база, вложения. А значит, если кадры потребуются осенью, начинать работать надо немедленно. Но, выслушав все это, начальник отдела кадров "Вестела" вновь повторил, что с набором кадров проблемы нет. Интересно, зачем тогда иностранная рабочая сила? В общем, так пока ни до чего и не договорились. Решено организовать еще одну встречу, уже в присутствии генерального директора, чтобы окончательно прояснить вопрос, кто будет работать на "Вестеле" - александровцы или, предположим, узбеки,таджики... В. ПЕШКОВА.
|
| |
|
|
Комментарии пользователей
|
|
Алексей
06.04.2006 13:56
|
Вот и начанет проступать истинная цель, с которой турки пришли в наш город, а завод лишь удобное прикрытие.
|
|
Master
06.04.2006 17:46
|
Да уже счас полнон город турок, если так и дальше будет продолжаться(привлечение иностранной силы), то этот завод в нашем городе не нужен!!! ИМХО
|
|
pank-band
06.04.2006 18:12
|
о! Ситуация как лакмусовая бумажка.
Наверху русских сдают с поторхами. Один проект "закона о иммиграции" чего стоит.
Хотелось бы попросить журналиста проследить за развитием темы.
Если у них хватит наглости открыть в визовом отделе "ворота" то скажу, что видел и вижу по опыту Германии и Франции - это будет татаро-монгольское иго №2.
Руководители области - пожалуйста, не предавайте русский народ.
|
|
КУ
06.04.2006 20:07
|
Вот он - момент истины! Посмотрим, способны ли Владимирские областные власти согласовать такую подлянку на голову александровцев. Многое зависит от госдумы. Кто у нас депутат от Александрова? Игошин что ли. И где он, этот голубок шизокрылый.
|
|
русский
07.04.2006 14:02
|
все зависит от количества благотворительной помощи властям - если им понравится,то наверно от чебуреков отбоя не будет.
|
|
Полина
07.04.2006 14:44
|
Извините меня за эмоциональность. КОЗЛЫ!!! Это я про руководство "Вестела".
Ну неужели они так реагируют на избиение своих работников. Это первое. Сначала они кинули ПОтемкина, убрали из заявленного названия "Вестел-Рекорд", торговую марку "Рекорд". Потом, когда побили их менеджеров, директор выступил с наглым заявлением о том, что наш криминальный мир не уважает турецких благодетелей и бьет им морды.
А теперь хочет подставить всю владимирскую администрацию, которая дала им землю исключительно для решения проблем с безработицей в Александрове. Я уже не говорю про александровцев, которые все-таки надеятся на работу в городе, а не в Москве.
Решение о прнивлечении зарубежной рабочей силы будет противоречить интересам России, и если власти удовлетворят просьбу вестеловских руководителей, то не будет никаких соменений в том, что они взяли за это большие деньши и им на все и на всех наплевать. И так понятно, что им наплевать, но чтобы об этом так явно высказаться, - надо иметь особую наглость. Надеюсь, что "Вестел" поставят на место. В стойло.
|
|
Алрес
07.04.2006 15:31
|
все просто - главное застолбить участок, а потом пол-Турции сюда перетянуть! тока что им тут надо? еще разок по мордам?
|
|
Zubrr
07.04.2006 20:53
|
Гнать надо этих поганых турок с Земли Русской!
|
|
нюси
07.04.2006 22:40
|
Работаю на турок, есть очень хорошие люди,наши Александровские алкаши и рядом нестояли.Хотя я россистка.
|
|
SV
08.04.2006 14:04
|
нюси, а " россистка"-это как? От слова"Россия" (в смысле патриот), от слова " расистка" ( в смысле против чурок) или типа безграмотная.
|
|
мимоходом
08.04.2006 14:33
|
2Zubrr: гнать, может, и не надо, но ваще-то благодетели турки те еще! И не надо гнать пургу - не меньше, чем в Алексе нужны рабочие места, туркам нужен выход на огромный российский рынок, к тому же из региона Центральной России, где Москва под боком, инфрастуктура в порядке (дороги, ж.-д. и т.п.), и работать еще есть кому (пока :-). А подмосковье всё давно поделено между европейскими и мощными азиатскими производителями (типа LG), и никаких турок с их скудными (в сравнении) бабками никто туда не пустит! То-то Вестел так застремался, когда базар пошел, что скоро их конкуренты BEKO под Киржачом большой завод по бытовухе развернут! Так что пусть наша администрация не трухает, и достоинство не теряет! А туркам не помешало бы всё-таки помнить, что здесь они пусть и работодатели, но вовсе не хозяева! А то их ген.дир. после февральского "Часа Пик", мягко говоря, вышел за рамки! :-)
|
|
КУ
08.04.2006 18:08
|
SV
Не будь так строг с Нюси.
Нюси
К тебе на ровном месте цепляются эти мужчины, точнее мужики, а проще - мужланы. Ты ведь, наверняка, симпатюлечка и это главное твоё достоинство. Откровенно пиши про нас, алкашей, а мы, александровские, будем писать какая ты прелесть - это чувствуется меж твоих строк.
|
|
SV
09.04.2006 16:34
|
КУ, не буду так строг.
Ну, дык это ж я по пьяни.
Как настоящий александровский алкаш давеча вмазал два литра одеколона и стал цепляться. После дикалона-то и правда все симпатюли. А может и не только после. Иначе бы турки на работу Нюсю не взяли. Кстати, а почему Нюси? Они же всех русских женжин зовут Наташами.
|
|
SV
09.04.2006 16:36
|
Опечатка: правильно-женщин.
|
|
Steph
10.04.2006 11:11
|
В общем-то слова нюси не лишены правды. Во многом они соответствуют действительности, и не замечать этого может только слепой…
Повторюсь, что люди разные. Именно «люди», а не конкретно турки или русские.
В соседях лучше аккуратный турок, чем блюющий в подъезде русский. Вместе с тем, аккуратный русский лучше блюющего в подъезде турка.
|
|
Константин
10.04.2006 12:24
|
Что могу сказать по поводу Вестела:
Рассмотрим несколько уровней управления на турецком заводе.
1. Топ-менеджмент. Тут никто спорить не будет, что каждый владелец хочет иметь проверенных руководителей, которым может доверять. Поэтому однозначно, топ-менеджмент турецкий.
2. Миддл менеджмент (средний уровень). Тут есть и российские спецы и иностранные.
Квалифицированных кадров в Александрове - раз-два и обчелся. И чтобы переманить (а это в-принципе не часто практикуется из-за бизнес-этики) действительно хорошего специалиста с одного предприятия на другое - это многое надо сделать и заплатить. Опять же, квалификация - это понятие относительное. Что делать, если НИКТО в Александрове не имел дело с оборудованием такого уровня, которое привезли турки на свой завод. Вот и приходится привозить своих спецов из-за бугра. А те уже учат россиян. И через год-два-три наконец-то сформируется и российская прослойка специалистов, которые умеют работать на этом оборудовании. И руководить производственными участками и подразделениями.
3. Менеджмент офисный. Тут, не кривя душой, можно сказать, что бОльшая часть уже русские/СНГ граждане. И, несмотря на огромное желание и дальше увеличивать процент русских, это сделать не особо получается. И всё потому, что квалифицированных (хотя бы со знанием английского языка) кадров НЕТУ. А если есть, то амбиций - выше крыши.
4. Рабочий персонал. Тут всё однозначно. Рабочие все русские. Небюджетно это платить дополнительные деньги рабочей силе из СНГ/Турции за ту работу, которую могут с успехом делать русские.
Резюмируя: не стоит путать тёплое с мягким.
Из-за границы тащат КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ миддлменеджмент, найти который в Александрове нереально. И научить на базе наших учебных центров проблематично.
В Александрове набирают специалистов на рабочие и те же самые миддлменеджмент специальности с прицелом на то, что они перенимают опыт у своих заграничных коллег.
А переходить на личности, как принято на данном форуме - считаю моветоном.
PS. Кстати, тот персонал что работает на Вестеле - это можно сказать лучшие представители турецкого народа, по-крайней мере образованные (каждый знает по 2-4 языка) и являются специалистами в свой области. А в кабаках посидеть и кулаками помахать в случае необходимости - это, я думаю все имеют право.
PPS А в течение нескольких лет произойдёт плавная замена практически всего персонала на Российский.
PPPS И ещё одно минизамечание: кто из форума в данный момент работает на каком-либо предприятии - всю ли зарплату получают в "белую"? Уверен, что не многие. А вот на Вестеле всю зарплату платят официально. Соответственно, этим высказывается забота и о бюджете (в который идут налоги) и о старости работников (кто не знает - пенсия сейчас накопительная, сколько наработал, столько потом и получил).
Во как.
PPPPS. А косяков, проблем и прочего, как и везде хватает с лихвой. Не без этого.
С наилучшими пожеланиями,
Константин.
|
|
Алексей
10.04.2006 12:30
|
Аккуратный русский лучше аккуратного турка.
|
|
pank-band
10.04.2006 13:46
|
Константин,
да может быть. За годы криминальной революции многие александровцы, бывшие работники АРЗ что то и потеряли в квалификации, но не в мозгах. Все ж АРЗ не только телики клепал, но и военку и спецзаказ. А насчет образования и прочего - это как раз и есть развитие страны. Техникум и училище в городе были и есть, есть ПТУ, механические мастерские, даже и ВУЗ есть. Так что есть нам чем конкурировать. А выкидывая за борт восстановления сферы образования из России и русских превращают сырьевой придаток.
Привет.
|
|
SV
10.04.2006 15:02
|
Константин,
на весь твой опус ответить нет времени, возьмем только одно PPS насчет плавной замены персонала на российский. Когда же вы перестанете держать россиян за дураков? Может ты приведешь хоть один пример( любого масштаба) из тысячелетней истории человечества когда захватчик добровольно оставлял захваченную территорию?
И еще. Vestel для Александрова или Александров для Vestela?
Изначально планировалось, что завод даст новые рабочие места именно для местного населения. А то получается "...тетенька дайте попить, а то так есть хочется, что аж переночевать негде".
|
|
Константин
10.04.2006 15:53
|
2 pank-band. Как всегда не понял, что ты хочешь сказать. Слов высокопарных много, а смыслу - ноль. Не в обиду будет сказано.
2 SV. и прочим. Про рабочие места.
В настоящий момент на заводе работает около 900 человек. Из них чуть более 800 - русские. Менее 100 - СНГ/турки. Цифры вполне официальные и реальные.
И ещё будет 1,5 тысячи русских. И человек 20-30 турков на настройку и руководство (на период становления).
Соотношение сейчас 1/10, будет 1/25.
Поэтому, граждане, о чём речь-то идёт? О засильи турков? Ерунду говорите.
И ещё: Точно знаю - была бы их воля - точно были бы 100% турки. Но содержать иностранцев ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕ ВЫГОДНО! И поэтому, завод уже сейчас российский, а через некоторое время будет окончательно, останется лишь небольшое количество топ-менеджмента и несколько технических специалистов высокой квалификации.
PS. А работают они как черти. Домой расходятся в 9-10 вечера.
С наилучшими,
Константин.
|
|
SV
10.04.2006 17:22
|
Константин,
ты несколько лукавишь.
Речь в основной статье идет о просьбе турок увеличить им квоту. Вот против этого мы и выступаем. Ты же в своем комментарии это не учитываешь. Те цифры, которые ты указал вполне приемлемы. Дай бог, чтобы это было так, но вряд ли так будет.
|
|
Steph
10.04.2006 19:21
|
Предлагаю дождаться решения...
|
|
КУ
10.04.2006 20:02
|
Константин
Писатель-многостаночник, за тобой не угонишься - клаву сотрёшь. Поэтому телеграфно:
- "квалифицированные кадры...переманить... бизнес-этика". Где этика? В бизнесе? Тем более турецком? Ты часом коноплёй не балуешься? (марихуана по ихнему).
- Даже если бы ПЕРВЫЙ блин комом (ЕБН) правил ещё 15 лет - всё равно Россия не упала бы до уровня Турции в образованности населения и в способности освоить технологические процессы.
- "Топ-менеджмент турецкий...работают как черти...расходятся в 9-10 вечера". Факты говорят обратное. Расходятся под утро в 4-5 часов, из ночных клубов, где гуляют (работают), не спорю как черти. До производства ли тут? Поэтому и сгорел дотла новенький завод, руководимый подобными звёздами топ-менеджмента.
- "Содержать инространцев экономически не выгодно". Ты чего нам втираешь? Хозяин завода Али Тунч считает иначе - об этом говориться в обсуждаемой статье. Или ты не согласен с хозяином?
И так можно покаждой позиции.
---- Что турки хотят? Они хотят на рабочие (массовые) места привезти узбеков, таджиков и т.д. Эти за $100 будут пахать по 10-12 часов, потому, что независимость от России привела их к экономическому краху и америкосам они на деле не нужны. В западных странах для защиты коренного населения депутаты устанавливают большой уровень минимальной оплаты труда. Тогда местным премлемо идти к ним работать, а бизнесу не выгодно за эти деньги принимать "турок". Здесь же и профсоюзы работают по настоящему. А у нас кто профсоюзы и кто депутаты? К нам ездят Исаев и Игошин - голубки шизокрылые. Посмотрим, как поведёт себя областная власть.
|
|
Константин
10.04.2006 20:59
|
2 КУ
Ну, давай по порядку.
- Коноплёй не балуюсь.
- Одно другому не мешает. То, что во Владимирской области больше людей с высшим образованием, чем во всей Турции - может и так. Что в итоге? Ничего.
- ... мы славно поработали и славно отдохнём. К пожару никакого отношения не имеет.
- Ещё раз хочу сказать - невыгодно. И по причине низкой квалификации стодолларовых таджиков и по причине тех же самых проблем с администраций. И по причине дороговизны высококвалифицированных турецких специалистов.
--- Эх найти бы стодолларовых таджиков ))).
Поверь мне, дешевле местные, александровские рабочие.
PPS. Ребят, не надо с таким остервенением наезжать на завод. Оперируйте фактами, и будет Вам счастье. Факт один - сейчас на заводе работают 800 с лишним россиян, которым худо-бедно платят зарплату. Сам не в восторге от многого, но это не тема данной беседы.
PPS. Болтать много о чём можно. Поверьте мне, абсолютная не проблема доказать, что Земля плоская, потом сразу же - что она круглая и опять - что плоская. Вопрос квалификации ;)
Всё что хотел сказать, сказал. Больше не буду, пишите сами.
Успехов!
Константин.
|
|
гуманист
10.04.2006 21:12
|
Люди! фигнён не занимайтесь,и тема неуместна так-как, в разговоре между г-ном Али Тунч Джаном и г-ном В.В.Веретенниковом о привлечении иностранной рабочей силы ни одного слова не было.И вообще занялись вы лючьше грязью на дорогах негде пройти. Устроили бы мироприятие по очистке города или чем ни то другим полезным для города.Дорог нет все убитые,слабо что то сказать или сделать.Что вы нашли в этом Вестеле я не пойму. И если человек до 9-10 работает,а потом гуляет 3-4.это непосредственно его личьное дело и только его это должно волновать.
|
|
Mif
11.04.2006 16:52
|
Наш город тонет в дерьме! А VESTEL это вообще рассадник заразы!
На заводе турки не работают. (их процентов 10). В основном на VESTELE "трудятся" самые грязные народы, такие как киргизы, узбеки и еще всякий кавказский мусор. Вот именно они чувствуют себя королями жизни в Александрове.
Русские рабочие являются на заводе вторым, а то и третьим сортом. Кормят всяким дерьмом, после чего народ валяется с кишечными инфекциями.Да и вообще скотское отношение к русским.
Но надо понять одно, наша городская власть кормится на заводе. И пока это будет продолжаться, в городе порядка не будет!
Посмотрите на наши школы. Первые классы на 50-60% состоят из "черных" детей. Чурки плодятся как кролики, нет ни одного дома в Александрове где бы не жили армяне, грузины, узбеки и т.д.
Но это проблема не только Александрова, такая ситуация по всей стране, и нам еще везет что китайцы не добрались до Влад. Обл.:)
Факт избиения турок в кафе является нормальным, за борзость надо платить. Если власти не решают данную проблему, то ее решат простые обыватели, жаль только, что закон на стороне черных, и за их "притеснение" придется отвечать по всей строгости УК РФ.
Гнать надо Vestel из города и всех прихвостней, которые их защищают и лижут жопу.
Или пусть живут по нашим законам и правилам (что противоречит их религии).
|
|
Steph
11.04.2006 17:01
|
... Ну вот. Фашисты повылезали...
|
|
КУ
11.04.2006 20:38
|
Steph
Почему повылазили? Может быть они спокойно приехали из Турции? И нам через прессу и через порядки на своём заводе ничуть не стесняясь диктуют, что правильно, например, если:
1. Люди делятся на два сорта: высшие менеджеры турки-гуляки и остальной народ. Первых ставят в особые условия относительно обеспечения гражданских прав.
2. Среди конторских работников и ИТР турку (по национальности) или мусульманину (по вере) за одну и ту же работу г-н Али Тунч платит в НЕСКОЛЬКО раз больше, чем местному (не турку и не мусульманину). При этом александровцам приходится за этих спецов "тянуть" и их работу - правоверные (не путать с православными) не могут, не умеют. И врядли сумеют - ведь им платят не за умение и не за дело, зачем же учиться?
Steph, скажите , пожалуйста, с присущей Вам принципиальностью, как назвать подобные проявления, если мы их увидим? Вы же быстро определяете, где фашизм. Или Вы поддерживаете такое отношение к александровцам? Желательно не путать действие и противодействие. Помните, на Руси всегда было - кто с мечём к нам придет...
|
|
Полина
11.04.2006 22:47
|
Константин все изложил красиво и прекрасно, можно придраться по мелочам. Но почему-то противно и не понятно почему. Такое впечатление, что человек презирает местное население и злорадствует по поводу того, что оно сейчас перживает не самые лучшие времена. При этом забывает о том, что как бы он не хвалил и не провозносил интеллект, работоспособность своих турецких боссов, он для них никогда не станет своим. Не только потому, что он местный, русский. А просто потому, что предателей ни одна вера, ни одна страна не приветствует. Их используют для своих целей и выбрасывают как использованный материал. Можно работать на Вестеле, но не надо продаваться туркам. Не надо раздувать межэтнические противоречия. Надо просто всегда помнить, что это русская земля и нам самим решать свои проблемы. И никому нет дела до наших дорог, грязи и проч. И никто, кроме нас, не наведет здесь порядок. Потому что никому, кроме нас, это не надо. А уж туркам и подавно. Им же чем хуже в России, чем она слабее, тем лучше. Потому что, чем хуже в Александрове, тем меньшую зарплату он будет платить рабочим, тем за меньшие деньги он сможет пробивать нужные ему решения и т.п. Тем чаще и наглее он будет диктовать свои условия, строя из себя благодетеля.
|
|
Mif
12.04.2006 11:48
|
Уважаемый Steph!
Вы очень бысто наклеяли мне ярлык фашиста. Для начала я бы посоветовал разобраться в терминологии. Не надо путать понятия фашизма, ксенофобии, рассовой нетерпимости и т.д. с понятием патриотизма.
Я вижу вам нравиться прогибаться под туроков (или вы сам не русский). Такие люди как Константин и Н-к Отдела кадров VESTELA дискридитируют население города Александрова. За турецкий кусок хлеба они готовы продать и унизить весь город.
Я полностью солидарен с Полиной, что русская земля принадлежит русским и мы вправе ей распоряжаться, устанавливать правила и законы, а те кто не хочет поним жить должны быть депортированы.
Мне кажется болтавней на сайте ничего не добъешься, нужна реальная инициатива и прежде всего властей города.
Алексанров и так уже на колнях. Как не стыдно возить туристов в эту дыру. :(
|
|
КУ
12.04.2006 18:45
|
Mif
Не торопись, не сразу Москва строилась. Помнишь песню: -Во всём нужна сноровка, закалка, тренировка... Да и потом - а вдруг одумаются? Тогда не придётся нам опускаться на уровень идеологии некоторых не лучших терецкоподданных, мараться ведь не хочется. Разве что по крайней необходимости.
|
|
Константин
12.04.2006 20:16
|
Уважаемые граждане.
Закондыбало.
В данную секунду готовим ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ Вестела на данную статью и вообще на ситуацию вокруг завода.
Поверьте мне, реальность ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличается от того, что написано в данной статье. Автор не присутствовал ЛИЧНО при разговоре. Автор не присутствовал ЛИЧНО при последующей ступеньке передачи информации. Т.е. информация к нему дошла через третьи-пятые руки. Цепочка была такая - Директор Вестела - Веретенников - Администрация - ... - Журналист - Читатели.
И немножко личных ответов, не дожидаясь официала:
2 Mif
"За турецкий кусок хлеба они готовы продать и унизить весь город". Как Вы это себе представляете, продажу с последующим унижением? Говорите за себя, пожалуйста. Вас лично продали? Или кто-то из сотрудников Вестела унизил Вас несколько раз? Уверен, что нет. А "за весь город" подписываться на Вашем месте я бы не стал.
Кстати, помимо меня и нашего начальника кадров под турков "прогнулись" ещё 800 человек. И ещё "прогнутся" 1500. Т.е 3,5% от всего населения г.Александрова. Представьте, закроется завод, как уже было с рядом предприятий. Ничего, переживём, электричка на Москву от лишних пары тысяч Александровцев не лопнет.
2 Полина.
Вы, наверное, студентка, судя по грамотности речи. Но, вот, макроэкономику ещё не проходили. Ну, и суждения несмотря на общую правильность и грамотность ещё не совсем отточены. Но прогресс есть, моё искреннее уважение.
Насчёт лично меня, Полина, я работаю со 100% отдачей на каждого своего работодателя. И фиги в кармане никому не держу.
А Вы работаете (будете работать) с оглядкой на национальность хозяина? Т.е. русскому хозяину Вы выкладываетесь на полную, а нерусскому - работаете с ленцой? Не по христианки как-то получается. Опять же, тогда Вам закрыта дорога в большинство транснациональных корпораций, начиная с Макдональдса, Кока-Колы, филиалов зарубежных банков и заканчивая "не очень русскими" руководителями мелких фирмочек, которых так много в России и в Александрове в частности.
А также есть у меня своя твёрдая жизненная позиция по множеству вопросов, которая от места работы никаким образом не зависит. И именно в-основном на её основе я и веду сейчас разговор, для усиления своих позиций используя инсайдерскую информацию. Оперирую ЦИФРАМИ, ФАКТАМИ. Также, наверное, в бОльшей степени являюсь патриотом Александрова, чем некоторые пустословные присутствующие, работая с Александровскими фирмами по ряду проектов, косвенно давая в итоге работу и заработок ещё некоторым александровцам (а не, к примеру, москвичам).
И с приходом Вестела в Александров средние зарплаты по городу поднялись, что вызвано, в первую очередь элементарной экономикой: чтобы привлечь и удержать работников, им надо ПЛАТИТЬ, при этом платить не меньше, чем на соседних предприятиях. Иначе, народ побежит, как это бывало уже не раз со многими местными (и не местными) предприятиями.
И последний вопрос:
Что присутствующие КОНКРЕТНО хотят от Вестела, от его руководства?
Уже сейчас могу сказать, что есть:
- есть свыше 800 занятых АЛЕКСАНДРОВЦЕВ.
- после пожара людей не распустили (как на всяком уважаемом российском заводе), а платили (и ещё до сих пор части платят) исходя из 2/3 зарплаты.
- зарплаты, кстати, все белые. ВСЁ ОФИЦИАЛЬНО. Люди устроены с трудовыми книжками, идёт стаж, пенсии, больничный оплачивается.
- Налоги платятся. Исправно.
- Россиян обучают технологиям, правилам и принципам работы. Т.е. происходит передача ноу-хау. Работники становятся КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ, что повышает их СТОИМОСТЬ на рынке труда. Т.е. человек, работавший на Вестеле сможет работать на подобном оборудовании на другом предприятии, за что имеет право требовать бОльшую зарплату.
- Условия труда вполне приличные. Современное автоматизированное оборудование. Цеха-закачаешься, в первый раз на всех производят впечатление.
- Мелочи типа кормёжки бесплатным обедом. Кстати, относительно неплохо кормят, мне нравится. Правда, преобладает турецкая национальная пища (например, супы-пюре, овощи, или есть такое блюдо джаджык - огурцы в кефире, прикольно). Но и борщиком и курицей радуют желудок. Короче, голодным не остаться и в баночках пищу из дома тоже не надо приносить.
- Мелочи типа привозки/развозки. Т.е. доставляют на работу/с работы. Некоторая экономия на маршрутке.
- В Александров пришел не один Вестел. Пришел ряд субподрядчиков, которые открывают на территории завода свои производства, опять же занимая в них жителей города.
- Уровень зарплат не ниже, чем на предприятиях округа. В-целом, даже несколько выше. Не принципиально, но в момент зарплаты приятно.
- Зарплата выплачивается вовремя, платят и аванс.
Что же ещё надо сделать руководству, чтобы не было такой травли завода, чтобы люди при слове "Вестел" не испытывали тот негатив, который есть сейчас?
Понимаю, что негатив и домыслы идут от недостатка информации, но, надеюсь, что смог дать Вам хотя бы часть её.
Поэтому, открытое предложение: пишите свои пожелания по этому поводу. Можно здесь, раз уж зашла такая тема. Или создам новую тему.
А пока, будет готовиться официальный ответ на статью.
Ух ты, как много написал. В несколько заходов ))). Работу то свою непосредственную тоже делать приходится, платят-то мне совсем не за разговоры на форумах ))).
С наилучшими пожеланиями,
Константин.
|
|
Мелиса
12.04.2006 22:56
|
Почему все здесь производят идентификацию - турок или русский.Просто, видимо, многих заело, что зарплату будет получать кто-то другой , а не Петя или Вася.Люди, надо быть добрее, желчь из многих так и брызжет.
Понятно одно, расизм и фашизм процветают.
И как после этого можно называться цивилизованным народом? Если все решается грубыми словами и кулаками
|
|
Steph
13.04.2006 11:26
|
Mif,
Я не только хорошо отличаю фашизм от патриотизма, но и вижу отчетливую разницу между патриотизмом и фашизмом. Ваша манера написания – фашизм. Меня гораздо больше пугают порасплодившиеся трусливые малолетки-фашисты, считающие себя патриотами, но на самом деле всего лишь маскирующие свою агрессию под красивое понятие, чем турецкий завод в Александрове.
1) Не считаю, что кто-либо прогибается под турков. Не больше чем продавец под русского начальника-предпринемателя, который, кстати, платит мизерную зарплату. Так что является более унизительным? Адекватное вознаграждение твоего труда или жалкая подачка без каких-либо доп. условий?
2) Не считаю, что турков в городе такое количество, чтобы «бить в барабан», а тем более никаких затруднений с ними не испытываю.
3) Русская земля и так принадлежит русским, в том числе с установкой своих законов. Т.к. завод работает по российским законам, а не по турецким.
А лимит на привлечение раб силы из других стран увеличивать не надо. Завод нужен для трудоустройства своих. Таким образом, решение о запрете увеличения лимита будет являться патриотизмом, а не брызганье слюной о засилии чужестранцев, т.к. второго просто нет.
|
|
john
13.04.2006 12:28
|
Проблема задевает, волнует. Значит не всё так безнадежно. К сожалению наших муниципальных руководителей больше волнуют иные проблемы. Кто главней, у кого больше власти. Проблема уютных кабинетов. И - главное -, доступа к бюджету, т.е. нашим с вами деньгам. И, по большому счету, безразлично им будут ли александровцы ездить в Москву, или пойдут на поклон к Сопелёву (туркам). Они живут в своём мире и наплевать им на тех, кто их вчера избирал и перед кем они,казалось, в ответе. Ведь никто ни за что не ответил ни в России, ни в Александрове. Так что, похоже, права конструктивная Полина - "если не мы, то кто" ? Остается лишь обсудить "как".
|
|
Steph
13.04.2006 13:22
|
Прежде чем делать поспешные выводы, предлагаю дождаться решения властей. Т.к. "поспешишь - людей насмешишь".
|
|
SV
13.04.2006 16:16
|
Вначале Константину.
Вы, конечно, очень умный, даже слово "макроэкономика" знаете. Куда уж Полине и прочим, которые знают "всего лишь" русский язык и журнал "Мурзилка", а учебников Тарасевича или Ивашковского в глаза не видели.Это же не суперцивилизованные турки. И уже даже у Константина проглядывается явное пренебрежение к такому человеку. Ну как же, ведь Константин у самих турок работает.
Далее. Константин оперирует только ЦИФРАМИ и ФАКТАМИ, именно так, с большой буквы. Т.е. у нас уже работают 800+1500 александровцев на Vestele.( 3,5% населения). Ах, 1500 это только предполагается? Тогда это не ФАКТ, как и 3,5%.
Хочу еще раз напомнить, что статья направлена не против Vestela. Речь идет об осторожности в вопросе увеличения квоты на турок.
Французы в 70-х тоже радовались, что "Рено" у них собирают алжирцы.
Да, сиюминутная выгода очевидна, но не получить бы нам Россию 2020г. образца Франции 2006г.
Steph, на п.п.2)и 3) от 13.04 отвечаю- это пока, если не будет правильного решения. А фразу насчет неувеличения лимита я считаю почти официальным решением нашей администрации ( большой и радостный смайл).
|
|
мимо прохожий
13.04.2006 17:20
|
Чуваки! А вы знаете, что есть только один крупный производитель пива, у которого хозяева русские? Это "Очаково" (не сочтите за рекламу). Так что же - будем бойкотировать "Балтику", "Невское", "Ярик", "Мельник" и т.д.?
|
|
Steph
13.04.2006 17:32
|
SV,
Вы, как предприниматель, ответьте лучше на пункт №1...
Считать Вы можете, что угодно. Кто-то, например, считает, что гусеница - жена гуся. Но это ни о чем не говорит! Решения надо дождаться, только тогда это будет решением...
P/S/ И еще, если Вы так образованы в экономике, то должны знать о эмигрантах и экономическом росте... Где бы была Франция без алжирцев? Как и любая другая развитая страна... Франция вообще любит бастовать.
|
|
Полина
13.04.2006 17:45
|
Константин, большой респект Вам за то, что отнесли меня к студенткам :)))
SV правильно напомнил всем, что речь идет не против Вестела, а против того, чтобы он завозил рабочую силу. На этот счет 18 апреля будет совещание в администрации. На нем, говорят, будет присутствовать и директор Вестела.
Константин, если Вам не все равно, позаботьтесь о том, чтобы он предварительно узнал общественное мнение на этот счет. Думаю, что мы тут выражаем именно общественное мнение, весь коструктив которого выражается просто: не увеличивать квоту на иностранную рабочую силу. Надо рабочих - подготовьте здесь и работайте. Это, собственно, в их же интересах, поскольку если на предприятии будет работать 800+1500, то это положительно скажется на лояльности населения к предприятию. Если, конечно, это их волнует.
На счет того как работать, не могу сказать, как бы я работала на иностранцев - не работала. И не буду, наверное. Я, ко всем работодателям отношусь просто - работаю там, где мне нравится, где в полной мере требуются мои профессиональные навыки, где есть рост. За всю жизнь я собствено сама создавала для себя рабочие места.
И еще, Константин, по сравнению с современными русскими высокотехнологичными производствами вестеловский завод по производству телевизоров был, извините, просто сараем. Уж поверьте мне, я могу сравнить, в отличие от Вас, которого они "поражают с первого взгляда".
|
|
Константин
13.04.2006 18:49
|
Что хочу сказать:
Вестел НЕ ХОЧЕТ набирать иностранных рабочих. Это твёрдая позиция руководства. И она была такой всегда.
И речи о том, что ВЕСТЕЛУ нужны иностранные рабочие никогда не было.
Речь шла о помощи нашим субподрядчикам - строителям, настройщикам и монтажникам оборудования, другим производствам, расположенным на территории предприятия. Они ещё сильнее испытывают нехватку квалифицированных кадров, чем даже сам завод. Россияне туда ездят на работу даже из Московской области, специалистов на монтаж выписывают из Турции, Германии, Азии. т.к. в Александрове нет специалистов нужной квалификации, о чём я уже писал выше. И директор Вестела попросил по-возможности помочь в привлечении в помощь нашим партнёрам квалифицированной рабочей силы. При чём здесь иностранцы и иммиграционная служба - не знает никто.
Поэтому, чётко, по пунктам:
1. Вестел не планирует привлекать рабочих из-за рубежа "в товарных" количествах. Напротив, политика руководства направлена на увеличение числа русских на ключевых должностях предприятия. И всё увеличение численности будет за счёт российских сотрудников.
2. Всё непонимание ситуации внутри администрации округа произошло из-за элементарной ошибки и недопонимания при передаче информации.
3. Если среди читающих эти строки есть специалисты, умеющие и желающие работать, приходите, ждём. Завод ОСТРО НУЖДАЕТСЯ в людях, умеющих самостоятельно мыслить, работать в команде, быстро учиться и перенимать опыт, работать и создавать новое.
4. Директор Вестела очень расстроен таким отношением населения города к заводу. Той истерией, тем непониманием, той травлей как завода в целом, так и его иностранных сотрудников. С его стороны есть, наоборот, слишком трепетное отношение к русским, которых он искренне уважает, восхищается российским народом и его достижениями. И это не пиар, это на самом деле так.
5. Насчёт совещания в администрации - не проинформирован (да и не мои это задачи, по администрациям ездить). Но, если будет, то на ней, я уверен, это недопонимание будет окончательно урегулировано.
6. По поводу подготовки кадров в александровских учебных центрах - не мой вопрос, надеюсь, сам директор это прояснит на совещании.
Всё. Ждёи официальной статьи, разъясняющей политику руководства Вестела как в кадровом, так и во многих других вопросах.
С уважением,
Константин.
2 Полина. Если есть желание, приезжайте, покажу завод белой техники. Впечатлит ))).
|
|
Полина
13.04.2006 19:09
|
Официальной статьи, то есть заказной, проплаченной? Думаете, после того, как тот-же "Голос труда" писал целые серии статей о "Социальной инициативе" есть дверие к официальным материалам? Константин, все, что Вы говорите, противоречит информации, переданной в статье. Надеюсь, что на совещании в администрации все проясниться.
Спасибо за приглашение, непременно побываю на заводе белой техники, буду рада, если он меня впечатлит. :)))
|
|
Steph
13.04.2006 19:18
|
А завод не только до этой статьи был мишенью для критики. Балаболы всегда высказывались о нем негативно. Вот это плохо. Я знаю людей, они работают, им нравится. Может лентяи и уходят...
Я за завод, но против увеличения квот.
|
|
Константин
13.04.2006 19:47
|
Официальной статьи. Т.е. написанной не моими кривыми руками, а профессиональными журналистами.
Т.е. журналиста (может даже не одного) пригласим к директору. Тот расскажет обо всех вопросах, интересующих общественность.
Также дать почитать данную переписку. Думаю, будет познавательно.
Далее журналисты напишут это всё в том виде, в котором это им понравится. И опубликуют.
И опять будет буря откликов "заказуха", "да вы все там уроды", "гнать надо", "понаехали тут на наших пустырях заводы строить", "и ещё один прогнулся", "все татары, кроме я" и т.п. И наезды псевдопатриотов друг на дружку и на всех остальных участников обсуждения. Всё пройдено, и не раз.
Ещё раз хочу сказать: лично моё желание - чтобы информация была объективной.
С наилучшими.
Константин.
Внутренний номер 217
|
|
КУ
13.04.2006 20:01
|
А что, неплохо обсуждаем - нормальный мозговой штурм. И с турецкой стороны есть подвижки, не даром все тратили время. Дождёмся итогового результата.
|
|
Полина
14.04.2006 10:08
|
Ждем пока. В результате дирекция Вестела должна назначить Константина ответственным по связям с общественностью. Он будет всем желающим производство показывать, на экскурсии школьников водить, проводить конкурсы и викторины, всячески исправляя имидж предприятия в глазах и сердцах аборигенов. Думаю, вполне достойная кандидатура.
|
|
доброход
14.04.2006 14:00
|
Я не фашист и призираю это явление. Но я в какой-то степени согласен с одним комментарием написанным ранее под этой статьей. Ни когда бы не возникало бы проблем если все наши “гости”могли бы ассимилироваться и как говорится жить с нами одной дружной семьей. Но на самом деле все далеко не так. Эти люди везут с собой свои нравы, обычаи, свой образ жизни. Попробуйте приехать со своей спутницей в какую небуть исламистскую страну, при этом не забыть вырядить свою половину в мини юбку и нанести насыщенный макияж. За такой тюнинг можно быть забитыми палками, или в лучшем случае попасть за решетку.
Примеров можно приводить множество по не совместимости двух разных миров. Если наши чиновники по-другому не умеют решать проблемы демографического характера и проблемы трудового потенциала, то пускай хотя бы разработают программу по ассимиляции эмигрантов.
Давайте жить дружно!
|
|
SV
14.04.2006 16:17
|
Stephy от 13.04 на 17.32
1)Как предприниматель отвечаю: зарабатывают мои сотрудники раза в два больше, чем на Vestele, текучка практически нулевая, обедами не кормлю. За других предпринимателей не отвечаю.
2)Насчет решения- это написано с иронией, но правильно. Я думаю наш Steph пользуясь инсайдерской ( слово из лексикона умного Константина) информацией озвучил наиболее вероятное решение. Иначе бы Steph сейчас отстаивал другую позицию.
3)"Где была бы Франция без алжирцев?" А где сейчас Япония без них и даже без турок? А где Китай? Продолжи этот ряд сам.
И причем здесь забастовки во Франции? Ты о чем? Два месяца назад дикие народы громили Францию пытаясь навязать свой порядок. Хотя эти дикари считались уже ассимилированными во французское общество.
А может вспомним Косово, когда за несколько десятков лет коренное население было полностью выдавлено и изгнано из своей страны. Масштабы не те? Так и времени то достаточно.
P.S. Я не против Vestela, так же как не против макдональдсов или русских бистро в той же Франции. Но здесь нужна жесткая продуманная политика, чтобы каждый гость знал свое место.
|
|
Steph
14.04.2006 18:25
|
SV,
Я ожидал от Вас и Японию и Китай. Поясняю. Японцы помешены на работе, как ни в какой другой стране (это страна - исключение). В Китае предостаточно дешевой раб. силы им не нужны эмигранты, как и Индии (продолжаю список), как и нам и поэтому повторюсь я против значительного увеличения квот.
Громили Францию дети эмигрантов. Читай - коренные французы с французским менталитетом, т.к. дети приехавших в Москву уже коренные москвичи с московским менталитетом. Поэтому - "Франция любит бастовать".
Про Косово согласен. И здесь необходима взвешенная политика властей. Поэтому - давайте дождемся решения.
P/S/ По поводу з/п Ваших рабочих - придется поверить Вам на СЛОВО. Вопрос в другом. Почему Вам можно поверить на СЛОВО, а мне нет?
|
|
какаду
14.04.2006 19:36
|
мда,такие страсти здесь бурлят,аж невозможно!:)ну что мне можно сказать...я сам работаю на заводе,получаю ту же зарплату, что и русские работники на конвейере, делаю правда гораздо больше работы, чем вы можете представить себе за 35 р в час.Но мне нравится здесь работать,а кто там не знаком с ситуацией по обеспечению нормальных условий труда на заводе и выплатой ЗП,также с количеством иностранной рабочей силы и россиян,то лучше бы им помолчать.Легко и просто болтать языком от делать нечего. Я сам не русский, сам же и против увеличения квоты на турецких сотрудников,но, извините, в их привелечении нет смысла.Они приезжают сюда,чтобы передать нашим российским спецам свой турецкий опыт.В чем же тут плохого?Не понимаю,наоборот - клево!Один турок приехал, обучил кого надо и как надо,и уехал.Где тут массовый приток иностранной рабсилы?:)В итоге, на конвейере мастера - все с российской стороны, работники все россияне, что-то я не видел работников-турков,-узбеков,-таджиков и тд.и тп.Константин правильно сказал, весь расчет идет к тому, чтобы оставить турецкий топ-менеджмент, отчасти мидл-менеджмент,а остальные места для александровцев.Неужели в других крупных и не очень компаниях топ-менеджмент весь русский?Хахаха!И смеяться охота и грустно от вашего незнания.Понаслышались чего-то там от кого-то там и давай балаболить направо-налево.Понимаю и ратую за то,чтобы никаких там квот-шмот,пусть будут рабочие места для города!!!Я - за!!!Но вы,дамы и господа,не о том спорите.А Mif,говорю с уважением за незнанием его самого лично,немножко бестактно повел себя, говоря о "чурках"..."кавказа"...нельзя так,человече!У всех нас кровь красная,объем мозга одинаков,и тому подобное,разница лишь в излишке меланина в клетках кожи,пигмента цвета то есть.Спасибо за внимание!:)
|
|
КУ
15.04.2006 19:50
|
какаду
Пишешь "У всех у нас...разница лишь в излишке меланина в клетках кожи...". Выходит это из-за разного цвета кожи конторским и ИТР, если они турки или мусульмане, платят в несколько (!) раз больше , чем александровцам за одинаковую работу? Это поэтому тебе весело: "Хахаха! И смеяться охота..."? Ещё ты пишешь, что мы "...болтаем языком от делать нечего" и ещё "...Балаболим направо-налево".
Теперь прошу посетителей сайта подумать - по моему перед нами весьма стройная, последовательная и бесцеремонная система взглядов. Авторы особо и не скрывают своего отношения к александровцам. И если мы иногда грешим словами (Mif), то у них в делах иной раз слышится звук винтовочного затвора похожий на КУ-КЛУС-КЛАН.
|
|
нюси
15.04.2006 21:17
|
Спасибо за критику в мой адрес.Хочу уточнить,да я симпотичная и фигурка хороша.Но я не из тех пустышок (типо если красивая ,значит тупая).На Вестеле занимаю хорошую должность и с турками разговариваю на английском языке.Турки не только дают нашим работу,а также заботятся о своих рабочих.Людям потеявшим рабочие места после пожара ,турки плотят хорошую неустойку.А также предостовляют транспорт для перевозки рабочих,организовано 3х разовое питание. Из наших предпринимателей никто не потратит лишней копейки на рабочих.
|
|
Алексей
15.04.2006 22:17
|
не хотят платить нормальную зарплату
|
|
Andre
16.04.2006 08:47
|
Я слыхал, турки с Вестела нанимали в местных школах учителей русского языка, чтобы те научили русскому языку их работников, уточню: их русских работников, а то ни техническую документацию читать не могут, ни организационно-распорядительную документацию составить не могут. Врут, поди! Или Нюся вместо тех курсов с турками на английском языке разговаривала?
|
|
Полина
16.04.2006 23:01
|
Нюси, ты не в курсе. В Александрове есть много организаций, в которых персонал обедает за счет работодателя. И не надо идеализировать. Работодатели заботятся о своих работниках для того, чтобы те работали, а не от какого-то особого турецкого альтруизма. :)))
И специально для какаду. Практически во всех серьезных иностранных предприятиях в нашей стране ну, может быть, один иностранец из топ-менеджмента есть. А так они просто нанимают здесь и технологов, и инженеров, и директора и прочий топ и мидл менеджмент.
А турецкий бизнес просто еще не знает рычагов дистанционного управления своими иностранными филиалами. Поэтому сам сидит и контролирует. :)))
А чего - нормально, от птичьего гриппа спасаются, а то у них там, в Турции уже есть заболевшие люди, а у нас, в России, нет.
И еще, самое главное. Ну чему может на заводе с отверточной технологией научить высококвалифицированный турецкий спец? Гайки закручивать, качество платы проверять? Извините, дорогой какаду, у нас этому девченок после восьмилетки русские преподы в училищах с успехом обучали. Ты просто не в курсе, изучи сначала историю страны, в которую приехал. Для общего развития. А то как закручивал гайки на конвейере, так и уедешь из России, ничему новому не научившись.
Кровь у всех красная, это правда, но манеры у всех народов разные и нечего со своим уставом в чужой монастырь соваться.
|
|
Steph
17.04.2006 10:53
|
Люди работают, людям нравится. Была бы альтернатива лучше, уж, наверное, ушли бы... Значит, лучше альтернативы не видят.
В чем еще вопросы?
|
|
случайный прохожий
17.04.2006 10:55
|
Я тут почитала на досуге переписку... очень интересно... только хочу сказать - нет там ищем корень проблемы, мои дорогие, не там... Знаете, за все что происходит в городе должно отвечать городское и областное управление... Простой пример: если бы Вы построили фабрику в турции: неужели Вы бы не были заинтересованы, чтобы привезти своих людей???? Только вот управление Турции Вам не разрешит это сделать, чтобы обезопасить своё положение... А вот наше управление готово за зеленое средство платежа выдать какое-угодно разрешение... Хотите землю - нате... Хотите рабочу силу - нате... тока платите... А турецкие поданные в чем виноваты-то??? Им разрешают - а они берут...
И еще, последнее: вот много комменариев, что турки плохо себя ведут... я тут недавно ходила в кабак с друзьями и стала свидетельницей картины, когда пришли иностранные граждане, не прошло еще и получаса, как наши девушки стали сами к ним подсаживаться и виснуть на шее... Знакомые официантки сказали мне потом, что так каждые выходные... Обидно, что у иностранных граждан складывается такое впечатление, что всЁ и всЕх можно... и вспоминается мне пословица: неча на зеркало пенять, коли рожа крива... так что сами мы виноваты, наше любимое государственное и местное успрвление...
|
|
SV
17.04.2006 13:51
|
Еще один момент. Есть у нас в Александрове одно предприятие, занимающееся тем же, чем и Vestel.
Называется оно "Арсенал".
Главный там- Бочаров Алексей, простой александровский парень. Никаких "Сорбонн" не заканчивал, а окончил Рязанский радиотехнический институт( правда, с красным дипломом). И менеджеры у него не турки, и рабочие не иностранцы. А вот поди ж ты- работают. И номенклатура у него гораздо шире и даже собственные разработки есть, т. е. технологически производство гораздо сложнее.
Я все ждал, вспомнит ли кто-нибудь об этом. Ну, конечно, вокруг них нет такой шумихи, даже пожара небыло. Просто наши российские люди делают свою работу и не создают ни для кого проблем.
|
|
КУ
17.04.2006 17:27
|
SV
Спасибо за плодотворную идею. На фоне Бочарова рельефно виден масштаб личностей "депутатов" и "орденоносцев" таких как Овчинников и Белецкий - ну просто пигмеи. Спрособны только эксплуатировать приданный им люд (при социализме), а при смуте сподобились только разворовывать вверенные государством ценности. И это можно было бы простить, если бы создали какое-нибудь зффективное производство. Но не дано. А Бочаров - созидатель и таких надо всемерно поддерживать. И то что не шумит, не пылит говорит в его пользу. Но это справедливо до известного предела - народ должен знать дела своих земляков.
|
|
Константин
17.04.2006 18:29
|
Про Арсенал могу много рассказать. Но не буду особо вдаваться ))).
Бочарова Алексея Юрьевича сильно и искренне уважаю. Один из самых лучших управленцев, с которыми приходилось работать.
Действительно, он собрал сильную команду менеджеров, которые сделали предприятие одним из немногих с полным циклом - от разработки (своё сильное КБ) до всех этапов производства (не делали только картонную упаковку и платы не травили). И делали всё вполне успешно.
Если бы не метания руководства страны по поводу свободной Калининградской зоны, завод был бы сейчас на высоте. Но люди не сдаются, работают, бьются за завод. Он и сию секунду пытается развивать новые направления, но тяжело это. Много заказчиков ушло в Калининград. Плюс наступает "низкий сезон". Обидно, но от 700 работавших в лучшие времена, осталось около 300 (может даже меньше). От части технологий отошли.
И дошло даже до того, что сейчас бывшие работники Арсенала, но уже в Вестеловской униформе собирают на площадях Арсенала телевизионку.
Поэтому, вкратце, Арсенал работать-работает. никого не трогает, производит продукцию. Но разговор не об Арсенале, а о Вестеле. И, несмотря на всю разницу в площадях, выпускаемой продукции и технологиях, предприятия очень похожи. И то, что идут нападки на Вестел и ставится в пример Арсенал - это Вы зря. Помню, полтора года назад зимой такие ушаты грязи и на Арсенал выливались здесь же - закачаешься. И всё необоснованно. Народу лишь дай повод языком потрепать.
Поэтому, ещё раз хочу сказать: косяков везде хватает. Если разбирать "по косточкам" любое предприятие, столько грязи можно намутить. И не надо подходить по-разному к одинаковым, в-общем, предприятиям, только из-за того, что на одно дал денег г-н Зорлу из Турции, а на второе - г-н Тынкован из Москвы.
Резюме: Вестел такое же предприятие, как и многие другие, работающие в городе. Чем отличается в лучшую сторону - я уже писал выше. Чем в худшую - пусть пишут сами работники Вестела. Каждый может высказать свой накопившийся за два с лишним года притеснений, унижений и дискриминаций негатив. Только вот что-то не пишут... Нету негатива внутри что ли? Так-то )))
И такие заявления ещё раз показывают, насколько мало люди, общающиеся здесь знают о РЕАЛЬНОМ состоянии дел на предприятиях города. "Слышал звон ..."
С наилучшими,
Константин.
|
|
Константин
17.04.2006 18:53
|
Ну и ещё.
По кадрам и зарплатам.
Есть вакансии. В офис, на производство, при этом не рядовыми рабочими.
Кадров нет.
В центре занятости лежит заявка на сотрудников со знанием английского. И не идут. НЕТУ персонала со знанием английского. И, в-принципе, за то, что человек знает не один, а два-три языка ему и платят более высокую зарплату. Есть кто-нибудь здесь со знанием турецкого, русского и английского? А нету. И сам я турецкого не знаю, обидно. Только английский.
Так что дифференциация по зарплатам идёт не от национальности, а от знаний и умений. Когда уровень знаний у русскоязычных достигнет требуемого уровня, то и уровень зарплат поднимется. А заграничные спецы вообще нужны не будут.
С наилучшими,
Константин.
|
|
Олеся
17.04.2006 22:56
|
Всё-таки, хорошо. Хорошо, что этим сегодняшним 800ам не приходится каждый день ездить в Москву, чтобы кормить семью, хорошо, что А.А.Сопелев перед пенсией и с развалом ВНИИСИМСа не остался на улице с голодной женой,хорошо, что преставитель ХОРОШО пишет и грамотно, что идет отбор кадров, более-менее квалифицированных. Не каждого возьмут, думаю. И почему обидно за турок-таджиков-узбеков.Зря здесь про них так. В Москве они работают как пчелки, не за 100 долларов, наверное, но работают, ты на работу - а они метут-убирают, ты с работы, а они все здесь же. И здороваются и слова дурного не скажут. В отличии от некоторых земляков, которым порой и на работу-то подняться сложно.
|
|
случайный прохожий
18.04.2006 10:41
|
ой, Константин...Константин... по доброте ли душевной ты Вы пишете такие диферамбы вестелу?? али за зеленое средство платежа? Или Вы действительно так считаете? Ведь на самом деле не все так хорошо у Вас на работе... не все... наслышана... Иначе люди бы не бежали оттуда...
|
|
Константин
18.04.2006 12:15
|
Работаю на Вестеле. Получаю зарплату. В должностные обязанности не входит паблик рилейшенз и т.п. Т.е. за ЭТО я денег не получаю.
А я и не пою диферамбы. Я просто говорю о тех ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ моментах, которые есть на предприятии. Не спорю, как и на всяком производстве есть и отрицательные. А народ бежит со ВСЕХ предприятий. На ДРУГИЕ. Это вполне логично - если кого-то что-то не устраивает, то он ищет другую работу.
С уважением,
Клонстантин.
|
|
Mif
18.04.2006 13:40
|
Константин, вот вам анекдот в тему.
Приходит директор турецкого завода к врачу
- доктор, что-то меня сильно пучит.
Доктор делает осмотр
- Вы знаете у вас отсутствует анальное отверстие
- Вот гады, зализали!!!
|
|
Просто так
18.04.2006 14:38
|
ЛЮДИ!!! О чем вы спорите?! Если наши же РУССКИЕ закрываются в раздевалке на Вестеле и выпивают спиртные напитки, и на вопрос турецких рабочих "почему вы выпиваете на работе?!" они отвечают "потому что ВЧЕРА был праздник", я повторяю ВЧЕРА, так о чем можно вести разговор? Наверное, для начала нужно нам относится к работе так же, как относятся иностранцы (не только турки), и вот тогда можно будет спорить, высказывать разные мнения...
|
|
случайный прохожий
18.04.2006 14:46
|
Константин, а поведайте-ка простому народу, какие же недостатки у Вас тама??? А? Просто интересно, а то почитаешь Ваши статьи - прям не завод, а рай...
А по поводу того, что со всех заводов уходят - могу сказать только одно: в таком количестве бегут только крысы с тонущего корабля... А как Ваш завод??? Еще собирается плавать в мире капиталистического обогащения, или уже ко дну идет?
|
|
Mif
18.04.2006 14:46
|
To: Просто так
Русские так жили и пили всегда, однако страна при этом, была великой державой!!!!. (и во времена монархии и во времена коммунизма)
Поэтому ваш комментарий не уместен. Глупо попрекать русского водкой.
РУССКИЕ УМЕЮТ РАБОТАТЬ!!!
|
|
Просто так
18.04.2006 15:05
|
Я и не сомневался, что русские умеют работать... Но мысль было другая!
|
|
Mif
18.04.2006 15:46
|
to: Просто так
Из вашего комментария следует то, что русские только пьют, а работают одни иностранцы.
А празник у нас в воскресенье, и в понедельник мы гордо скажем "потому что ВЧЕРА был праздник!!!"
|
|
Steph
18.04.2006 16:22
|
Гордиться-то тут нечем...
|
|
Просто так
18.04.2006 16:47
|
Действительно, а чем гордиться-то?! Вот если бы мы (русские) работали "сегодня" так же, как и "праздновали" вчера, вот тогда бы был результат. А если бы построили завод не турки, а итальянцы, например, немцы, мы бы относились к ним так, как к туркам?!! Я сомневаюсь!
|
|
Mif
18.04.2006 18:14
|
To: Просто так
Вы опять гнете, что русские плохо работают. А кто в 5 утра уже пилит в Москву? Что, турки?
И снова повторюсь, турков на заводе 10%, остальные киргизы, узбеки и еще всякий сброд. А прибыль заводу создают именно русские, низкооплачиваемые работники. И "высокообразованные", говорящие на английском гастарбайтеры ничего для процветания завода не сделали.
|
|
Просто так
18.04.2006 19:04
|
Mif,
А какие у вас аргументы? Какие факты? Откуда Вы знаете такие подробности завода? И т.е. надо понимать, что 90% работников завода это "киргизы, узбеки и всякий сброд"... а "сброд" это не русские случайно? и почему низкооплачиваемые? Им платят очень даже приличную зарплату по нашему городу, не считая доставку рабочих до работы и обратно и еду!
|
|
Константин
18.04.2006 19:16
|
2 Mif:
Дорогой, ты что, читать не умеешь? "чукча не читатель, чукча писатель"? Вроде понятным языком сказано, что всех вместе СНГ/турки МЕНЬШЕ 10%. Всё остальное - РУССКИЕ.
Если бы работа не нравилась и был бы вариант с бОльшей зарплатой - народ бы рванул косяками отсюда. Но не рвёт почему-то. И работают все хорошо. И тебе это тоже сказали прямым текстом.
А то, что в России бухают по-чёрному - тут Steph прав - гордиться абсолютно нечем.
А исторически держава пила не сильнее соседей. Т.е. массовые "водочные" деньги в казну пошли именно в 20 веке, при Советах. И строили и вырывались вперёд и на голом энтузиазме и на костях. И вырывались не благодаря, а вопреки.
Кстати, китайцы работают значительно производительней европейцев. Сидит там тётенька на конвейере и штампует/режет/собирает/паяет как ужаленная. И не бухает, ибо некогда и не спаивает китайская власть свой народ. Это так, к слову.
2 случайный прохожий. Не буду раскрывать секретов, тем более я их не знаю. Но говорю, что косяки есть обязательно, потому что если копнуть ЛЮБОЕ предприятие, там ТАКИХ косяков можно нарыть, закачаешься.
И кстати. небольшой пример, как эксплуатируют работников на Вестеле.
Заказали производственники только что подъёмные платформы. На конвейер сборки стиральных машин. В количестве аж трёх штук. На мой вопрос "на кой 3 с лихуем тыщи баксов за один экземпляр платить?" ответ был такой: Работник, который берёт и устанавливает противовесы (такая бетонная хрень в несколько килограмм в стиральных машинах) не должен брать их с пола, т.к. у него будет болеть спина. Пусть он берёт их с платформы, при необходимости регулируя высоту подъёма, с которой ему надо забирать противовес (кучка большая, опустил платформу к полу, уменьшилась-поднял). А вот наши даже и не слыхивали о таких. И работал бы наш работяга, приходя домой с болью в пояснице.
С наилучшими пожеланиями,
Константин.
|
|
CCCP
18.04.2006 19:58
|
Те кто пишут с негативом это просто означает З А В И Д У Ю Т!!! Элементарная зависть.
|
|
КУ
18.04.2006 21:08
|
Новоявленные ЯНЫЧАРЫ упорно ПОДМЕНИВАЮТ основное русло разговора. Большинство александровцев не сомневаются в пользе для города турецкого Вестела. И то, что на Вестеле делается много положительного не вызывает сомнений. Но мы видим также серьёзный негатив и хотим его уменьшить посредством давления и на власть, и на "новых турков". Например, НАМ НЕ НРАВИТСЯ, что:
1. За одинаковую работу александровцу платят в несколько раз меньше, чем турку или мусульманину. Причём александровцу нередко приходится делать работу за пришлых "спецов", т.к последние не знают, не умеют (это касается конторских работников и ИТР). За равноправие александровцев предстоит упорная, длительная и справедливая борьба.
2. В прессе турецкое руководство настаивает на особом статусе "высших менеджеров" в области гражданских прав, дескать сверхчеловеки. Если не въезжают сами, то это из них довольно бысто выбьют, что тоже справедливо. Кстати "высший" не синоним понятию "умелый". Умелый руководитель не спалил бы новенький завод.
3. Хозяин Вестела ходатайствует перед властями о разрешении ввоза на завод на массовые рабочие места иностранцев. Понятно, речь идёт именно о дешевых рабочих из средней Азии. Здесь тоже предстоит нелёгкая борьба (политическая с неясным результатом) за права александровцев.
4. Вскоре после открытия завода, хозяин убрал с Вестела неплохую команду турецких руководителей, которые построили завод, запустили и наладили производство. На смену им прислал своего молодого родственника и его друзей. Остатки кадров из первой турецкой команды (турки!) увольняются с завода - не в силах переносить, как бы помягче сказать, чудачества нового руководства.
P.S. Напомню - ЯНЫЧАР, это не турок по национальности. Это человек из другой страны, родителей которого убили турки, а младенца увезли к себе и воспитали в своём духе. Этот человек не помнит ни своих родителей, ни своей Родины и турки используют его в своих интересах.
|
|
ххх
18.04.2006 22:14
|
Константин:
Кто тебе сказал, что найти Миддл менеджмент трудно? И с переманиваем менедмента нет проблем(бизнес-этика, в обширном понимании, осталась преимущественно в крупных транснациональных компаниях), только надо привести веские доводы по з/п и карьерному росту. И о какой производительности ты говоришь?! Можно( к примеру) нанять 200 русских у которых производительность труда такая же как и у 500 таджиков(или китайцев).
|
|
Константин
19.04.2006 01:45
|
2 КУ.
Ну наконец-то появился конструктив. Уважаю.
И попытки моих ответов (к сожалению, только попытки).
1. Есь некоторая дифференциация по зарплате. Но сам по причине своей александровскости буду стараться выровнять положение вещей. Есть шкурный интерес ))).
2. Тут врядли. Хотя как-то пропустил публикации о "сверхчеловеках", поэтому определённого ничего сказать не могу.
3. Насчёт борьбы с привлечением иностранной рабочей силы - кодовое слово "ветряные мельницы". Нету такого. Не планируется привлекать. Выше писал. Количество иностранцев на Вестеле только сокращается. Многие (в том числе администрация города) ассоциируют Вестел со всеми фирмами-субподрядчиками, находящимися на территории предприятия, хотя это абсолютно отдельные компании со своим руководством и политикой, в том числе и кадровой, которые связывает с Вестелом только бизнес. Так что за Вестел ещё раз скажу, что иностранную рабочую силу привлекать не планируется.
4. Ну, это даже не замечание, а так, наблюдение. Пишите коллективное письмо г-ну Зорлу (хозяин завода) обо всех замеченных фактах ))).
Сам я, кстати, пришел на смену одного из турков из старой команды. Фактически, переманили из той компании в которой работал на тот момент, предложив лучшие условия. Хотя до этого не рассматриал Вестел как потенциальное место работы во многои из-за сформировавшегося в городе мнения о предвзятом отношении к русским. Но пришел, посмотрел, никакого негатива не испытал. Согласился работать, считаю, что не прогадал.
И сейчас у руководства есть желание получить на завод квалифицированные кадры. Действительно, вопрос перехода для многих упирается именно в зарплату. Это, кстати, ответ ххх.
И ещё добавка, соотношение производительности труда таджиков/русских/китайцев я бы всё-таки сделал как 400/200/100. Ну, или около того.
С уважением,
Константин.
|
|
случайный прохожий
19.04.2006 10:23
|
Константин:
оооо...какое рвение!!!!!!!!! в 01.45 отстаивать интересы любимой работы... Похвально... надеюсь турецкое руководство оценит, похвалит и наградит бланком почетной грамоты... или таких нет на турецком производстве???? :-)
|
|
Константин
19.04.2006 10:43
|
Да дома не спалось, почту проверял, заодно на форум залез. Заодно посмотрел, что там писали про Вестел раньше.
Знал, что ко времени отправки придерутся. Но поверь, мне на эти придирки - (censored).
Ещё конкретика есть? Или по восемнадцатому кругу будем пережевывать одно и то же?
Константин
|
|
Steph
19.04.2006 11:02
|
Константин,
Хотелось бы кое-что прояснить. Раз мы говорим о конструктивности разговора – считаю автоматически ничтожными замечания КУ по п.№№1,2,4, т.к.:
1. Это само собой, как и россиянам в загранкомандировках и при работе за границей. Кто платит, тот и заказывает музыку. Даже нечего обсуждать
2. Также надумано, т.к. статья имела цель всего лишь защитить своих управленцев - не больше. Нормальное действие заботящегося руководителя. Ничего большего в статье нет!
4. Да пусть нанимает, кого хочет. Люди работают - людей устраивает. Не будет устраивать - уйдут. Он собственник и его право набирать, кого он хочет.
А вот по пункту 3 хотел бы уточнить. Вы говорите о субподрядчиках завода, функционирующих на его площадях. Якобы это им нужны квоты на иностранных рабочих. Вопрос в том, каково % соотношение этих субподрядчиков по площадям к площади завода, а также численное % отношение к персоналу завода и, наконец, их % оборота к обороту завода. Т.к. можно предположить, что основной свой заказ Вестел в большой доле % разбивает по субподрядчикам (а может быть и весь). Опять же, говоря о субподрядчиках, мы прекрасно понимает, что существуют дочерние организации, а также не дочерние, но завязанные на одном хозяине.
|
|
Mif
19.04.2006 12:07
|
To: Константин
За чукчу ты еще ответишь, турецкий прихвостень!
1. Что касаемо вашего прихода на место турка из старой команды. КАК БЫЛО РАНЕЕ СКАЗАНО "КУ"
Старая команда построила и запустила завод в кротчайшие сроки! При старой команде не русским рабочим нельзя было выходить с территории завода поздно вечером, и за этом следил непосредственно ген.директор. (В Ларсене они точно не куралесили, как сейчас)
А НОВАЯ КОМАНДА, (во главе с непонятным во всех отношениях директором) ЗАВОД СПАЛИЛА В КРОТЧАЙШИЕ СРОКИ!!! Именно "Новая команда" виновата в том, что сейчас мы обсуждаем на этом форуме.
Хочу пожелать, этому сраному Вестелу, что бы BEKO построило еще один завод, а как известно BEKO намного сильнее Вестела, и обрушила рынок белой техники!!!!
2. Историк хренов
Самые большие поступления в казну от виноводочных изделий были на рубеже 19-20вв (до 1913г.) После введения в 1895 году царской винной монополии. А так же после непосредственного участия в данном проекте комиссии, которую возглавлял великий РУССКИЙ химик Д.И.Менделеев. А НЕ ПРИ СОВЕТАХ!!!
3.
Константин, как то ты резво взялся защищать турков. Не боишься, что они сами над тобой начнут глумиться? А мусульманство ты принять не хочешь??? И защищай тогда правоверных с еще большим рвением.
|
|
случайный прохожий
19.04.2006 12:19
|
Mif
ты эт конечно жестко прям как-то... но правда в твоих словахх есть... правда есть...
|
|
Steph
19.04.2006 13:14
|
Господа, хочу акцентировать внимание.
При оценке уровня "пропитости" нации правильнее учитывать не доходы в казну (они варьируются от ставок налогов, цен, и т.д. и т.п.), а кол-во литров потребления алкоголя на человека в год. Именно увеличение этого потребления мы увидим с советские годы и апогей на данный момент.
А прогресс в советское время был достигнут именно на энтузиазме и тюрьме при опоздании на 5 минут на работу... А ни как не на водке :-)
P/S/ При пожаре необходимо учитывать человеческий фактор. Ни один менеджер (даже супер-проф.) не застрахован от человеческого распиздя..... . А вот, как раз, водка увеличивает уровень распизд...... .
|
|
SV
19.04.2006 13:35
|
Константин, я пару дней отсутствовал, но вопросы заданы, так что отвечаю.
17.04 в 18:29 Вы обвинили всех оппонентов фразой "... Слышал звон...". Я это воспринимаю, в том числе и в свой адрес-это несколько огорчает. Далее я попытаюсь показать, что не только знаю направление на источник звука, но и другим могу подсказать, в частности, Вам.
Начнем с общих рассуждений.
1) Зачем России телевизоры Vestel?
У нас дефицит телевизоров? Навскидку перечисляю модели, аналогичные Vestely из той же ценовой категории: ROLSEN, RUBIN, POLAR, СОКОЛ, TCL, SANYO, AKIRA, ГОРИЗОНТ, РАДУГА и еще добрых два десятка наименований.
2) Может быть Vestel- это прорыв в электронике?
Я проанализировал схемные решения Vestela ( соответствующее образование и опыт работы позволяют это сделать). Честно признаюсь- несколько удивлен. Применяемое шасси РАЗРАБОТАНО В КОНЦЕ ПРОШЛОГО ВЕКА. ( это не образно- это на самом деле так). Общее шасси под маркой BEKO, применяется также в SANYO, AKIRA, ГОРИЗОНТ, REINFORD и пр. Так что Vestel- это середнячок из середнячков. Прорыва нет. Если есть на форуме технари- пусть проверят, только не надо про унификацию.
3)17.04 в 18:53 Константин переживает, что у нас нет кадров со знанием английского языка. А зачем вам нужен английский? Я сомневаюсь, что при существующем уровне производства на Vestele это нужно, тем более что собственных разработок вы не ведете. Здесь элементарное лукавство со стороны Зорлу:" Раз у вас нет таких специалистов, то привезем турков". Конечно, очень хорошо когда сотрудники всесторонне развиты: петь, плясать, вышивать крестиком умеют, но в данном случае это не аргумент.
Итак, что мы имеем. Массовое производство средненького устаревшего телевизора. Руководство Vestela выдает себя за благодетелей, т.к. рабочие места, бесплатная похлебка и т. д. Но цель одна- получение прибыли и экспансия на новые территории. Все. Остальное- это приложение. Это нормально. Я, как предприниматель, заннимаюсь тем же. Только не надо выдавать это за благодетель и требовать особых условий.
Раз в десятый уже повторяю: очень хорошо что Vestel есть, да и телевизоры, если "пипл хавает" тоже сойдут, но не нужно нам увеличение турецкоподданых.
P.S. Stephy отвечать уже нет времени, да там, собственно, и отвечать бесполезно.
|
|
Константин
19.04.2006 15:15
|
2 SV.
Ну вот, отлично, и пришли к общему знаменателю. Голый итог - увеличение присутствия иностранных рабочих на Вестеле не будет. Что всех здесь устраивает.
2 Steph
Точных цифр не знаю, конторы абсолютно автономные, по моим сведениям не проходят как дочерние. Но ориентировочно, около десятка компаний (строительство, разбор завалов, питание, уборка, охрана, производство металлоизделий, литьё пластика, литьё резины, изготовление противовесов, ряд других производств) с общим количеством сотрудников около сотни, максимум, двух. И иностранцев (специалистов) десяток-другой, да и то сконцентрированы в пяти-шести конторах. Отдельно я бы хотел поставить строителей и разборщиков завалов. Сами знаете, кто сейчас занимается неквалифицированным трудом на стройках.
С уважением,
Константин.
|
|
КУ
19.04.2006 20:58
|
Коллеги по неравнодушию! Обращаю внимание на коменты от 19.04.2006. В одном из них применена изящная формулировка: "считаю автоматически ничтожными замечания..." оппонента.
Высокий, высокий класс дискуссии. Вот бы так научится. Как легко бы стало жить - всё понятно, а если не очень, то - считаю автоматически...
|
|
Полина
20.04.2006 10:03
|
SV, большое спасибо за технический анализ продукции Вестела. Давно хотела у знающих людей поинтересоваться. Всегда подозревала, что фирма, которой без году неделя, может сделать что-то более совершенное, чем монстры мировой радиоэлектроники. Или хотя бы на уровне. Хотя, когда школы только создаются, они могут прорваться в чем-то.
|
|
Steph
20.04.2006 11:02
|
КУ, :-)
У нас же конструктивный разговор. Поэтому надо к чему-то приходить.
Как итог – все ясно: завод нужен, квоты не нужны, водка – вред.
А с Вашим подходом к придиркам по мелочам можно было бы и до 200 комментариев дойти и ничего не достигнуть. А можно было бы и до 1000…
Вы хотите научиться? Учитесь! Учитесь находить главное, а не размениваться по мелочам. :-)
|
|
SV
20.04.2006 14:03
|
Steph, Макаренко Вы наш! Да куда там- Сухомлинский!
Огромное спасибо за пожелание учиться, гуру Вы наш. Я уже купил для КУ счетные палочки и таблицу умножения на 1. Пока хватит. Дай бог ему это освоить. С нетерпением ждем следующих Ваших уроков.
|
|
Steph
20.04.2006 18:20
|
Ну, в общем-то, я рад, что смог помочь…
P/S/ А если серьезно, то во многом все мои объяснения действительно сводятся к объяснению таблицы умножения на 1…
|
|
Полина
20.04.2006 18:48
|
Вот бы еще была таблица умножения на 0.
|
|
КУ
20.04.2006 19:23
|
Steph
Что все Ваши обьяснения действительно сводятся к "...обьяснению таблицы умножения на 1" мы давно заметили. Хорошо, что и Вы весьма "серьёзно" и самокритично это констатируете. Уважаемый юный счетовод - понимаю, каждый пользуется любымим инструментарием. Однако большинство обсуждаемых вопросов ни объяснить, ни понять Вашим инструментарием не получится. Можно только высокомерно менторствовать. Если не возражаете, можно посоветовать постепенно переходить к другим столбцам таблицы умножения и попытаться выйти за рамки арифметики. Применить алгебру или даже высшую, понимаете ли, математику. Попробуйте - не боги горшки обжигают. У Вас есть активность, чувствуется некоторый потенциал. И если Вам по нраву не просто "прокукарекать почаще", а и влиять на оппонентов, то добавьте обьективности, доброжелательности и добропорядочности. Всё это, правда, выходит за пределы столбика умножения на 1.
|
|
ххх
20.04.2006 21:05
|
Константин:
Ты такую глупость пишешь... Производительность труда, в основном, зависит от технического прогресса той или иной страны. Или ты считаешь, что у таджиков он больше?!:)))))
|
|
ххх
20.04.2006 21:08
|
чуть не забыл... и от образованности населения!
|
|
SV
21.04.2006 00:04
|
Электроника Вестэль, четвертый самый большой телевизионный изготовитель мира с телевизионным производством 10.87 миллионов в 2005, имеет 30-процентную долю на рынке в Великобритании, 27 процентов в Германии и 22 процента во Франции.
|
|
Константин
21.04.2006 09:04
|
2 ххх
Прошу прощения. Ошибся. Не производительность, а численность для выполнения одной и той же работы таджиков/русских/китайцев я оценил бы как 400/200/100 человек. Китайцы попроизводительней европейцев будут. Факт. Почему так обидил таджиков - тут некоторое, может даже значительное время займёт, чтобы обучить людей. С языковым барьером (а языковая группа отличается от турецкого и русского), с отсутствием навыков работы и, действительно, отсутствием технического образования (не у всех, но у большинства, если мы говорим о низкооплачиваемых рабочих). А в принципе, научить кого угодно на конвейере стоять можно, вон Нексии в Узбекистане клепают, и ничего, пользуется спросом.
С уважением,
Константин.
|
|
SV
21.04.2006 10:01
|
21.04.2006 в 00:04 - это НЕ МОЙ комментарий.
Даже в этом защитники Vestela умудрились наврать.
Конечно, лестно когда кто-то косит под тебя, значит, кое-какой авторитет имеется, но, вообще это непорядочно.
Во-первых, я оценивал технический уровень телевизоров, а не объемы производства.
Во-вторых, у меня есть большие сомнения насчет цифр, указанных лжеSV. Откуда эти цифры? Укажи источник. Например, мой источник- это принципиальные схемы на названные мной выше телевизоры. Это есть в Инете и в любом справочнике( даже выпущенном в конце прошлого века). Укажи свой источник. Или это твоя собственная голова?
В любом случае постараюсь проверить.
Да уж, " Птица говорун отличается умом и сообразительностью". Только ты Vestely медвежью услугу то оказал.
|
|
Steph
21.04.2006 12:39
|
КУ, "друг мой", не Вам судить о тактичности, не Вам...
Сами широко практикуете нетактичность, активно применяя необоснованные обвинения, бездоказательные выводы, а местами и простое детское «обзывание» (:-)))) ), а чуть коснулось Вас (причем в легкой форме), так сразу в кусты и кричать: «какая наглость!», «какая нетактичность!» :-)… Это трусливо, нагло и по-человечески не честно. Так не пойдет! «Нет, ребята, пулемет я вам не дам.»
А к таблице умножения на другие цифры перейдем, когда Вы (лично) будете к этому готовы.
|
|
случайный прохожий
21.04.2006 14:39
|
ОЙ!! ВАМ НЕ НАДОЕЛО ЖЕВАТЬ ОДНО И ТОЖЕ!!! ВОКРУГ СТОЛЬКО ДРУГИХ ПРОБЛЕМ...
|
|
Олеся
21.04.2006 17:16
|
Константин, на счет того, что научить кого угодно можно... не знаю...все иностранные производства в России рентабельные и продукция которых пользуется спросом имеют хорошего иностранного надсмотрщика.В нашей стране. с русским менталитетом это возможно, разве что в курпных городах. где человек понимает, что не будет он пахать качественно и долго, его выкинут на улицу, будет голодать..он пашет...но в целом - русский человек умудряется халявничать даже там, где это в принципе невозможно.При чем за это же себя сам вохваляет и награждает. Халявничает - гордится собой, что он халявничает, а никто не замечает, ворует, опять гордится собой, что он украл, а не КУПИЛ на заработанные деньги, у гипотетически плохого Государства, предприятия, начальника. Потому что последние - гипотетически плдохие и у них следует воровать, а он сам то хороший..молодец..только не на своем месте. "Афоня" "вон Нексии в Узбекистане клепают, и ничего, пользуется спросом" (с) - Вы решитесь купить эту машину и ездить на ней... это удивительная вещь, я думаю... если ЭТО ездит, значит действительно хорошие надсмотрщики
|
|
КУ
21.04.2006 17:38
|
Steph
На глазах у всех опять прибегаете к привиранию! Значит либо аргументы кончились, либо репутацию свою не цените. Недобросовестно. Работодатель заметит - накажет, ведь косвенно тень и на него.
|
|
Steph
21.04.2006 19:32
|
КУ, :-)) у Вас паранойя на счет работодателя. :-)))
|
|
SV
21.04.2006 21:24
|
http://www.ukwhitegoods.co.uk/modules.php?name=News&file=article&sid=1567
http://www.tridentmicro.com/ReadNews.asp?NewsID=161&BigClassName=Trident&SmallClassName=release&SpecialID=0
|
|
SV
21.04.2006 21:36
|
http://lcdtvreviews.blogspot.com/2006_01_01_lcdtvreviews_archive.html
|
|
SV
21.04.2006 21:59
|
Vestel - Turkey
Consumer Electronics
DS100 Rank #64
Vestel today has an impressive 20 percent of Europe's color TV market share. It leads the European market in terms of unit sales, followed by Philips and Beko (another Turkish brand). It also operates in television components, personal computers, PC monitors, and white goods, and has R&D centers in Turkey, the UK, and even Silicon Valley. Vestel is the largest exporter of Turkey, marketing its cutting edge products to 103 countries.
http://www.brandchannel.com/papers_review.asp?sp_id=1227
|
|
SV
21.04.2006 22:01
|
http://www.electronicstalk.com/news/cot/cot109.html
|
|
SV
21.04.2006 22:03
|
Toronto, Ontario - ATI Technologies Inc. (TSE:ATY, NASDAQ: ATYT), the world's largest manufacturer of graphics chips and boards and Vestel, Europe's second largest TV and monitor manufacturer today announced a strategic partnership to develop a full range of interactive TV products.
http://www.ati.com/companyinfo/press/2000/4282.html
|
|
SV
21.04.2006 22:09
|
и я знаю все, потому что я менеджер в вестэль
|
|
AN
21.04.2006 22:31
|
Ну и нафлудили :)
|
|
SV (настоящий)
22.04.2006 16:36
|
Да уж, когда нет аргументов можно и нафлудить.
ГОСПОДА, ВСЕ КОММЕНТЫ ОТ 21.04.2006 с 21:24 до 22:09 НЕ МОИ.
Новоявленные янычары высунув язык усердно облизывают задницы хозяевам. А так как все мозги у них заменились вылизанным содержимым, то даже не хватает ума придумать себе имя собственное.
Есть такой диагноз- капрофагия называется.
Ну, да ладно, приятного им аппетита.
И что же лже sv пытается доказать? Что завалили дерьмом всю Европу? Я это и не отрицал. Сомнения были насчет 30% в Англии и т. д. Эти цифры не подтверждены. Кто-нибудь поверит, что каждый третий англичанин покупает Vestel? Вряд ли у них голова набита тем же, чем у лже sv.
Хотя при желании в итернете можно найти любое подтверждение, хоть и 50%. Статьи в журналах и газетах- это не документ. Вот, например, принципиальная схема устройства- это документ, который подтверждает все мои слова. Кстати, можно побродить по форумам телемастерских, тоже полезная информация.
Ну, ладно, скоро ужин. Ты, лже sv, тоже поторопись, пока не остыло.
|
|
КУ
22.04.2006 18:31
|
SV
Может это янычары.А может кто-то из местных с целью немедленно хоть кратковременно отвлечь тебя от свежих коментов. При этом они уверены, что хозяин железа их не сдаст. Вообще-то как верёвочке ни виться...Можно не брать в голову - каждый активный посетитель сайта может отличить подделку под чужое имя. Согласись, к примеру, обычные тексты Steph можно узнать и без его подписи. И определить не тольео автора текста, но и по тексту установить, когда он был сделан - до посещения Коркиным бани, или уже после (кстати, я против навешивания на Коркина всех собак). Думаю, мы сможем, при необходимости, нанести клонам неприемлемый ущерб.
|
|
institutionalized
22.04.2006 19:34
|
я приношу извинения за, берут то же самое название СV. Вы не можете любить Вестэль или Турков .., но информацию, я сказал, что реальный ... вестэль - очень большая компания, и я думаю что . это - хорошая прибыль для александров и всей области Владимира.... Я знаю, что вестэль могут сделать больше хороших вещей для александров людей, но думают что ,Вестэль - лучшее место для работы в александров теперь.. Мы улучшим нас, но александров люди также должны думать.. И ваша единственная проблема не вестэль...
и мы не любим кажакс, тадджикс, больше чем русские ..., они знают турецкий .., это является всем... Лично я очень люблю русских, потому что Вы - умный и образованный ..., но Вы имеете только одну проблему .., Вы не можете понять капитализм теперь .., это нуждается во времени... И вестэль - компания так единственная вещь, мы думаем - зарабатывают деньги .. для этого, не важно работать для нас, с русскими, тадджикс, турками, японские или английские люди ..., мы только хотим иметь, кто способен к работе.
и верьте мне, мы никогда не будем заполнять александров Турками, потому что принося одному турецкому рабочему от затрат Турции 5x чем рабочий русских (капитализм, помнил?) .по этого только несколько турецких языков останутся в александров очень скоро.
я приношу извинения за мой плохой русский язык
|
|
КУ
23.04.2006 19:32
|
Inst...
Сходу не пойму, то ли это турок, то ли местный, то ли кто-то из них следы заметает с помощью программы-переводчика. Всё равно отвечу.
Нам без разницы к кому ты относишся лучше - к казахам, таджикам, узбекам, англичанам или русским. Речь о другом:
1. Не пытайся ввезти сюда на массовые рабочие места штрейкбрехеров из азии с демпинговой зарплатой. Лучше плати нормальную зарплату александровцам.
2. Внедряй принцип: за равный труд - равную зарплату. Если ты намерен русским платить в пять раз меньше,чем за равный труд туркам (мусульманам), то это не капитализм, а натуральный КУ-КЛУС-КЛАН со всеми вытекающими последствиями.
У нас профсоюзов настоящих нет, но справедливость мы умеем восстанавливать. Не хулигань, турок, тебе же дешевле будет.
|
|
SV
24.04.2006 13:01
|
Institutionalized, все таки приятно отвечать человеку с собственным именем. Ведь и в вашем фольклоре есть пословица:" Adam adami bir defa ( kere ) aldatir - Человек человека один раз обманывает (т.е. второй раз ему не поверят)".
Ладно, как говорят- проехали.
Здесь КУ уже ответил, но я хочу добавить один момент. Цитата"...Вы не можете любить Вестэль или Турков...".
Как и везде все люди разные, к кому то эта фраза относится,к кому то нет , но по поводу своей позиции я уже писал, что не против Vestela, хорошо, что он работает. Я также не националист. У меня и в армии и в институте были друзья не только славяне. Но я живу в Александрове и в меру своих сил и понимания ситуации пытаюсь защищать их интересы.
|
|
Kir
27.04.2006 14:48
|
Действительно, уже почти две недели воду льёте!!!
Всё равно от вашего и нашего мнения ни чего не зависит, всё решат на верху и без нас. Не поинтересуютс ни у противников ни у защитников завода.
А Александров что с Vestelом помойка, что без него помойка.
|
|
нюси
27.04.2006 18:31
|
Много было сказано а толку нет.Столько агрессии,говорю ещё раз.Я не за турков,и не против .Лучше было-бы,чтоб рабочие места создавали наши русские предприниматели.
|
|
Игорь
30.04.2006 07:47
|
Развели тут Рабочие места это конечно неплохо, но если потом начнется миграционный коридор, то нафига такие инвесторы тут нужны. Итак уже чебуреков хватает, своих некуда девать, а тут еще понаедут.
ПРО ОБУЧЕНИЕ:
При чем тут АРЗ, институт, и т.д.? АРЗ технология прошлого века. Чтобы начать обучать специалистов недостаточно иметь только техникум, как минимум нужны еще педагоги, прграмма. В желающих для обучения, я думаю отбоя не будет.
|
|
КУ
30.04.2006 18:33
|
Обучать чему? Работе на сборочном конвейере?
|
|
|
