- Михаил Михайлович, расскажите, пожалуйста, как создавался Совет предпринимателей?
- Недавно избран новый глава города Г.К. Симин, пришла новая команда, и Геннадий Константинович обратился к нам, предпринимателям, с предложением создать совет директоров и предпринимателей в городе Александрове, чтобы общими усилиями в возможно более сжатые сроки навести порядок в городе.
- В Совет предпринимателей входят только крупные предприниматели?
- Мы объединяем всех: от директоров крупных предприятий до частных предпринимателей города Александрова. Это те люди, которые заинтересованы в решении проблем города, которые не только работают здесь, но и живут. Здесь живут их семьи, дети, которые ходят в школу, в детский садик. Поэтому им далеко не безразлично, что будет с городом.
- Зачем нужен ваш Совет предпринимателей? Не является ли он еще одной искусственно созданной структурой?
- Сообщество предпринимателей - это, на мой взгляд, обязательная структура гражданского общества, которая должна состоять в тесной связи с властью. У нас рыночная экономика, которая предполагает, что активные граждане становятся предпринимателями, создают предприятия, заводы, фабрики, магазины, работают и платят налоги, а уже из этих налогов складывается бюджет города. Если говорить об Александрове - мы не какая-нибудь нефтяная республика, а мы скромный город Владимирского края, и бюджет мы зарабатываем своим трудом. То есть, какая-то часть людей зарабатывает деньги, создает бюджет, а власть, которую мы избираем, эти деньги тратит. И если не будет тесной связи между людьми, которые зарабатывают деньги с людьми, которые их тратят, то порядка в городе никогда не будет. С одной стороны, мы знаем, что наш город требует значительных средств на ремонт дорог, на ремонт социальной сферы и других сфер. С другой стороны, где эти деньги взять? Безусловно, здесь бизнес и власть должны идти навстречу друг другу.
- Какую деятельность сегодня ведет ваш Совет?
- Совет промышленников и предпринимателей г. Александрова сейчас находится на организационном этапе. Первое рабочее заседание Совета состоится в начале апреля, где мы утвердим организационную структуру, расставим всех по своим общественным постам и начнем активную конкретную работу с администрацией. Проблема в том¸ что на сегодняшний день и администрация еще окончательно не сформирована, не все еще приступили к исполнению своих обязанностей. Но настрой у нас у всех однозначно рабочий.
- Чем бизнес-сообщество может помочь Александрову?
- Надо, на мой взгляд, использовать огромный интеллектуальный потенциал директоров и руководителей предприятий, предпринимателей в работе администрации города. Например, сегодня город не участвует в некоторых федеральных проектах и не получает деньги из федерального бюджета. Правительство отпускает деньги в регионы, но чтобы их получить, необходимо разработать проект и подготовить пакет необходимых документов. А для правильной подготовки этих проектов нужны квалифицированные кадры. Нужна организованность и информированность. Нужны определенные договоренности власти и бизнеса. Иногда подготовке проекта мешает просто отсутствие нужных кадров в том или ином деле. И наш Совет промышленников и предпринимателей вместе с главой города Г.К. Симиным хотели бы развязать этот узел, подключить наших предпринимателей к разработке проектной документации, например, на дороги. То есть наша задача привлечь в город деньги для решения социальных проблем.
Вторая задача состоит в том, чтобы каждый предприниматель навел порядок, прежде всего, около своего предприятия или магазина. Необходимо навести порядок в том микрорайоне, где ты живешь. Я уверен, что каждый житель города, не только предприниматель, откликнется какой-то суммой денег на ремонт и решение острых социальных задач. Только необходимо, чтобы любой человек мог элементарно просто внести эти деньги в фонд города - в любом банке, в любом расчетно-кассовом центре, чтобы ему были доступны реквизиты, висело бы объявление о такой возможности, оператор помог бы заполнить квитанцию. И, конечно же, очень важно проследить, чтобы эти деньги были потрачены эффективно.
- Совет промышленников и предпринимателей планирует активно вмешиваться в решение многих проблем города, как городские власти относятся к этому? Не видят ли в вас конкурентов?
- Наоборот, власти поощряют наши планы. Во власть приходят наши коллеги, люди дела. Симин Геннадий Константинович в недавнем прошлом тоже предприниматель. Его заместитель по экономике, который будет работать с нами в тесном контакте, Кожухов Владимир Ильич, тоже был директором ликероводочного завода. Мы вместе обсуждали структуру нашего совета предпринимателей и основные направления работы.
- Какие еще планы у Вашего совета?
- Через 5 лет Александрову предстоит отпраздновать юбилей. И мы должны успеть подготовить к нему город, сделать его не хуже, а то и лучше города Мурома или хотя бы наших соседей из Кольчугино. Ведь много критики звучит в этом плане. Ну почему, в Кольчугино заедешь, все чисто, аккуратно, все деревья побелены, никакой грязи нет, все дороги отремонтированы, а в 40 километрах от него, в городе Александрове ситуация противоположная. Конечно, обидно. Это говорит о том, что не только власть плохо работает, но и мы, предприниматели, что-то не так делаем. Значит, совместными усилиями мы должны менять эту ситуацию.
- Планирует ли Совет промышленников и предпринимателей взаимодействовать не только с администрацией, но и с общественностью?
- Отношение людей к предпринимателям сегодня очень важная и очень болезненная тема. Это одна из проблем вообще нашего общества. Если мы хотим жить как полноценное развитое общество, мы должны уважать предпринимателей. Таких людей в обществе всего 7-8 %. Это люди, обладающие даром, подобно тому, как даром обладают музыканты, поэты или ученые. И то, что в России о предпринимателях такое мнение - это наша трагедия.
Важнейшая задача нашего совета - поднять в глазах общественности роль предпринимателя. Недавно мне пришла в голову мысль посчитать, сколько за 11 лет работы мое маленькое предприятие «Стела» заплатило налогов. Оказалось - около 10 миллионов рублей! Согласитесь, что это цифра достойная. 10 миллионов коллектив предприятия перечислил в бюджет. Из бюджета мы не получили ни копейки. При этом я не говорю о том, на какую сумму выплачена зарплата.
Я считаю, что каждый предприниматель, который платит налоги, достоин хотя бы слова благодарности от администрации. Иногда чиновники относятся к бизнесменам как к дойной корове. Простые люди тоже иногда считают, что предприниматели - это какие-то жулики, что они работают только на себя. Но посмотрите, если бы я не создал свое предприятие, я, скорее всего, работал бы где-нибудь в администрации, у меня большой опыт управленческой работы. Мне бы государство платило зарплату из бюджета. За эти 11 лет государство только мне заплатило бы из бюджета в виде зарплаты где-то 2 миллиона рублей, и это не считая других работников предприятия. Я бы у государства взял 2 миллиона рублей, а здесь я отдал 10 миллионов рублей. И порой приходит ко мне какой-нибудь проверяющий чиновник и говорит: вы плохо работаете, и мы вас закроем; вы плохо работаете, и мы вас оштрафуем. Я считаю, что это совершенно ненормальные отношения.
- Предприниматели жалуются на частые проверки, мешающие работать. Как вы относитесь к этой проблеме?
- Это действительно очень серьезная проблема. Недаром на состоявшемся недавно заседании Госсовета избранный Президентом России Д.А. Медведев выступил за ограничение числа проверок предпринимателей.
Существует 33 организации, которые имеют право нас контролировать. При этом каждая из этих организаций проверяет нас на соблюдение целого ряда законов. А под каждым законом есть еще масса подзаконных актов, писем, ведомственных инструкций. Конечно, все их надо выполнять, но в процессе проверок возникают различные сложности во взаимоотношениях чиновника и предпринимателя. Например, милиции проще подойти к предпринимателю в палатку и потребовать у него сертификат, найти какие-либо мелкие нарушения, чем ловить уличных преступников. В результате получается своеобразное вымогательство, когда предпринимателя постоянно дергают и не дают работать. Он вынужден просто дать взятку, чтобы от него отстали. Возникают коррупционные взаимоотношения. А коррумпированных чиновников можно использовать и для устранения конкурентов, например.
Чиновники придумывают и очень хитрые способы отъема денег. Они вынуждают предпринимателя заключать договора на различные обследования, исследования, экспертизы, и за все это он платит и платит. А чиновники, находясь на госслужбе, получая зарплату из бюджета, получают деньги еще и от малого предпринимателя. Это вроде бы не противозаконно, но это мешает развиваться предпринимателю. Такую ситуацию нужно в корне менять. Поэтому появляются такие радикальные предложения, как вообще отменить проверки или освободить предпринимателя на первые 3 года от налогов, чтобы он мог развиваться.
Все это ведет к тому, что сейчас в стране темпы развития малого предпринимательства снизились, более того, по некоторым отраслям ушли в минус. В развитых странах, а мы тоже хотели бы жить в такой стране, малый бизнес дает до 50 % валового национального продукта, а в России всего 15-17 %.
- В этом плане ситуация в городе Александрове чем-либо отличается от среднероссийской?
- Нет. Ничем не отличается. У нас тоже доля малого бизнеса по некоторым направлениям начинает снижаться. Поэтому высказывания Д.А.Медведева по этим вопросам я абсолютно поддерживаю. И все предприниматели рады, что он начал свою работу с такого заявления. Поймите, что без предпринимателей будущего у России не будет. Без этой самой активной части нашего общества не будет государства, потому что некому будет двигать его вперед. Да, есть серьезнейшие перекосы и недоработки. Поэтому я здесь говорю не про сырьевых олигархов, которые ничего не производят, а лишь используют природные богатства России, я говорю о таких предпринимателях, которые работают у нас в Александрове.
Нам хотелось бы, чтобы жители Александрова и прежде всего администрация и чиновники относились бы к нам уважительно. Ведь чиновники распоряжаются теми деньгами, которые мы зарабатываем. Они получают из них зарплату. Так помогите, подскажите. Если вы пришли с проверкой, разъясните: «Есть такой-то закон. Надо делать не так, как вы делаете, а надо вот так-то и так-то. Пожалуйста, если что, заходите, позвоните. Сколько вам надо времени для того, чтобы вы исправились? Месяц, два? Ну, давайте - три месяца. Через 3 месяца все исправите, договорились?» Вот, если через три месяца он придет, и после того, как он мне все разжевал, рассказал, я все равно продолжаю что-то нарушать, то тогда - да, штрафовать.
Равноправные должны быть отношения. Только тогда, когда мы друг другу помогаем, уважаем и понимаем проблемы друг друга, все в обществе будет нормально. Предприниматель будет стремиться больше работать, а, значит, больше зарабатывать и больше налогов отчислять в бюджет. Только когда мы с чиновниками будем работать вместе, в сбалансированном механизме, все проблемы у нас в городе будут решаться: и дороги будут ремонтироваться, и каждый будет занят своим делом. Но это только на словах просто, а на практике этого можно добиться только сложной работой. Я считаю, что глава города Г.К.Симин и его помощники нацелены на такую работу. Бизнес-сообщество тоже готово активно помогать администрации.
- Не существует ли опасности, что отдельные предприниматели - члены Совета установят излишне тесные связи с администрацией и перекроют возможность общения с представителями власти для своих конкурентов?
- Нет, это исключено. Мы и на первом заседании заявили, что первой задачей нашего Совета является создать максимально комфортные и удобные условия предпринимателям для работы. Для всех, а не только для членов Совета. Предпринимателей и директоров у нас в городе Александрове около тысячи. И мы будем представлять интересы всего бизнес-сообщества, отстаивать интересы любого предпринимателя, у которого будут складываться какие-то проблемные отношения.
- Каким образом Совет предпринимателей будет создавать комфортные условия для развития бизнеса?
- Например, я недавно был у Дубровской Любовь Аркадьевны, начальника Роспотребнадзора по Александровскому и Киржачскому району. Мы с ней договорились о тесной совместной работе на будущее. До сих пор между бизнес-сообществом и специалистами Роспотребнадзора складывались очень натянутые отношения. Создавалось субъективное впечатление, что Роспотребнадзор стремится всех закрыть, всем помешать. Бизнес-сообщество и контролеры не находили общего языка. Но мы договорились, что эту ситуацию будем менять: Роспотребнадзор будет осуществлять свою функцию, предприниматели будут стремиться к соблюдению законодательства, которое контролирует Роспотребнадзор. И работать будем не как кошка с мышкой - кто-то кого-то поймает и закроет, а будем устанавливать доброжелательные нормальные повседневные взаимодействия.
Также нам надо строить и взаимоотношения с налоговой инспекцией. У нас очень хороший руководитель налоговой инспекции - Кошелев Сергей Александрович. Он очень грамотный, молодой, энергичный руководитель. Предпринимателям надо учиться платить налоги, другого пути нет. Работаешь - надо платить налоги. Никто не запрещает тебе оптимизировать твое налогообложение, в рамках закона искать лучшую схему налогообложения, но платить налоги надо. А налоговая инспекция, со своей стороны, тоже должна помочь предпринимателю найти оптимальную схему уплаты налога.
- Большое спасибо, Михаил Михайлович, за интересное интервью. Газета «ДА» рассчитывает и в дальнейшем освещать работу Совета промышленников и предпринимателей на своих страницах.
И.БАРАНОВА.
Фото Н.КУДИМОВОЙ.
